撒贝宁：您好欢迎收看今天的《社会与法》特别节目，两会互动，在十二。今天来到我们演播室的嘉宾是，国家安全生产监督管理总局，局长李毅中，李局长您好。

　　李部长：您好。

　　撒贝宁：知道今天是您来做嘉宾，这个现在我们的互动平台上，有很多观众都在讲述对您的感受，他们心目中对您的印象。

　　撒贝宁：有观众在我们的平台上给您整理出来一个李毅中语录，是您曾经在媒体上说过的一些话，您看它准不准确，这当中有“腐败不除，矿无宁日”这是您说过的？

　　李部长：这句话是对的。

　　撒贝宁：还有一句“做好安全生产工作，要有我不下地狱，谁下地狱的气魄”这些话都非常狠说出来，我们栏目也搜集了一些您在不同的场合说过狠话，我们一起来看看。

　　撒贝宁：刚才是您在上一次媒体节目的时候，说的一段话，我觉得那段话说地也非常的狠，三倍的利润就敢上断头台，自己没上，把矿工送上了死亡之路。就像您说过的一句话，要让那些非法开采煤矿并且造成重大事故的人倾家荡产，那么现在我们采用的一些经济手段有哪些？

　　李部长：过去按照煤炭法和矿山安全法，对于这种行为的罚款20万。20万在几十年前20年30年以前可能是一个大数，现在对于这些非法矿者来说，九牛一毛，根本起不到惩罚和惩治地作用。这个问题怎么办？后来就采取一个办法，没收非法所得，并罚以三倍到五倍的罚款，这句话在《矿山安全法》，《煤炭法》、《安全法》里是有的，但是它前面界定很多条件，这个条件之外是不能适用的，那么你看刚才画面上披露的，责令他，停他整顿，他不听产整顿，还在开采。

　　撒贝宁：白天停晚上继续挖。

　　李部长：最后造成事故，而我们执法机关下达的停产整顿的执法文书，本身是具有法律效力的文书，那么你不执行是不是违法？那么你还在开采，产出的煤炭，是不是非法所得？所以我们用这一条给他计算，你非法采了多少煤，比如说你非法采了一万吨，在这个期间，一吨煤按当时的市价300块。

　　撒贝宁：300万。

　　李部长：300万，除以三倍到五倍的罚款，五倍三五一千五，加上原来的三百，一千八百万，这就有力度了。9月3号总理签字，那个特别规定里，我们加上了这个内容。用这个办法，后来处理的事故，罚款不是20万，1000万、2000万、3000万，像这个新疆这个我记得罚款7500万。

　　李部长：因为你这个非法矿主无视生命、无视监管、无视国法，你要追求你的利润，你的非法利润，你把矿工逼上了黄泉之路，一个家，矿工，年轻人，顶梁柱死亡了，这个家是灭顶之灾啊，你非法矿主造成事故，使矿工家破人亡，那么我们法律就要让你倾家荡产，所以这句话是在这种情况下说出来的，我认为没错。

　　撒贝宁：那除了处罚之外，有没有其他的，可以用来调整这种安全生产关系的这种杠杆。

　　李部长：罚这是一方面法律手段，还有经济手段，刚才说了他有三倍的利润他就敢上断头台这是马克思的话，不过他自己没上，他把矿工送到死亡的路上去了，那么我们怎么来分析当前小煤矿的暴利，其中关键的一条，他成本太低了。

　　李部长：那么这个经济政策怎么能釜底抽薪呢，让它没有暴利呢，让它没有上断头台的那种铤而走险的冲动？那就靠经济政策，其中最关键的经济政策，资源税要以储量做技术，要立即进行改革，而且和回采率挂钩，我解释一下。

　　撒贝宁：回采率是什么意思？

　　李部长：这个储量刚才我说，它是有价值的，过去是靠这个政府官员批给谁就是谁，这个不行的，你要用储量做基数，你这一千万吨的储量你还没有开采出来，但是我要办矿要拿到一千万吨的储量，你要交资源税。

　　撒贝宁：先预先把这个资源买下来？

　　李部长：你买下这个资源来，那么这个资源税要以储量作基数和回采率挂钩，大的煤矿回采率高，百分之五十六十那么国际上要更高。

　　撒贝宁：就是炭民的储量当中他可以挖出多少。

　　李部长：一千万吨的炭民储量，我可以挖出来600万吨。

　　撒贝宁：这就是60%？

　　李部长：60%。但是那个小矿，10%，15%，为什么这么低呢，当然它首先是技术不行，投入不行，同时它没有花钱它就拿到了，它不珍惜，找那个最好采的咬一口，挖一口就走，不破坏资源浪、费资源吗？所以和回采率挂钩，你这个回采率高，我这个资源税就少收一点，你的回采率低就多收一点。这样就促使大家珍惜爱护资源，那么他有偿占用了，他自己掏的钱，他就会加大技术投入，加大安全投入，为它的长远利益考虑，所以说这是一个釜底抽薪的办法，不然的话，你前面关他后面开，你前面把它关进监狱，他在监狱里说我出来我还要干，所以这个经济手段釜底抽薪，我们期待着这个政策早一点快一点出台。

　　撒贝宁：在我们边谈的时候再我们的互动平台上又有观众提出了很多问题，在这儿可能一一让您回答有点困难。我们选择了其中一位。她是矿工的妻子，她说2005年每次一看到发生矿难，自己的心里就一揪、一紧，她说现在自己的丈夫每天下井，她在家里就像热锅上的蚂蚁，就盼着下班的时候他的丈夫能平安的到井上，她就特别想问您，这样的状况在2006年对她来讲会不会有所改变，能不能让她的心稍稍的放松一些。

　　李部长：我很同情这位矿工的妻子，她有这样的心情，我也有这样的心情，怎么样能使我们矿工的工作条件有安全保障，这还要付出巨大的努力。今年我们立了一个目标，就是今年全年，全国的安全生产事故，造成的死亡人数，下降3%，其中煤矿下降3.5%。当然可能很多老百姓很多网友，很多观众认为你这个指标太少了，怎么能降低3%？你怎么死亡人数降低这么少？这个里面要了解，安全生产有它自身的规律，它不是像别的指标，利润越高越好，这个生产要减少伤亡，减少事故，要作出巨大的努力，一点一点的降低。尽管是这样降了并不是太的幅度，但是要付出很大的努力才能达到，为了实现这个目标，家宝总理在全国安全生产工作会议上提出来，要建立两个责任制。

　　李部长：一个是政府官员的，行政首长负责制，一个是企业法定代表人负责制，我觉得这是抓住了问题的核心，因为责任是安全生产的灵魂，你再好的技术再好的设备你得靠人的责任心，去抓住这两个责任制，把责任落实到县乡，把责任落实到厂矿车间组班，这样责任落实以后，经过努力安全形式会逐步好转，那怎么落实责任呢，很重要的一个手段，就是要引入这安全生产，控制考核指标体系，就是正确的政机关和正确的业绩关，具体的反应，我们现在提出来四个指标，得到发改委、国家统计局大力的支持，前面两个指标，亿元GDP生产事故死亡率，第二个指标，十万工矿商贸从业人员事故死亡率，这两个率，第一个率我们要求，五年降低35%，第二个率，五年降低25%，我想我们经过努力，可以达到。

　　李部长：通过对我们政府官员对企业的经营者，这种严格的考核，指标落实，他会把科学发展观，正确政绩观，通过指标的形势来落实下去，这里我还解释一下，有些群众不理解，说你们死人还下指标啊？不是的，这是控制死亡人数，不能超过这个人数，要减少死亡人数，这一个积极的指标，是经过努力才能达到的指标，体现了把人的生命放到第一位，我想这样一个办法一定能得到全社会的共识和支持。

　　撒贝宁：那么在今天的节目当中，我们看到了李局长严厉地一面，在他面对那些矿难背后的腐败，以及一些违法现象的时候愤怒的一面，但是我们也看到了李局长理性的一面，因为治理矿难除了倾注感情之外，更重要的我们要有理性的办法，那么在这里我们也祝愿李部长，在2006年当我们再在媒体上看见您的时候更多的时候，您脸上应该是带着欣慰的轻松的笑容而不是更多的严肃和愤怒。

　　李部长：谢谢你的鼓励，谢谢大家的鼓励，我一定会尽心尽责努力工作。

　　撒贝宁：再一次感谢您今天抽出时间，来到我们的演播室接受我们的访谈，谢谢您。