张小建

　　高端嘉宾：

　　张晓建 劳动和社会保障部副部长

　　主嘉宾：

　　王桂玲 北京市崇文区职业介绍服务中心职业指导师

　　刘燕平 北京市崇文区职业介绍服务中心党委书记

　　特邀嘉宾：

　　王天戈 台湾民主自治同盟吉林省委员会主任委员

　　宋丰景 北京市劳动和社会保障局副局长

　　莫 荣 劳动和社会保障部劳动科学研究所副所长

　　欧阳建宏 长沙市职业介绍服务中心主任

　　郭 松 北京中青职业技能培训中心校长

　　顾井红 江西九江市琪雅井红贸易有限公司总经理

　　王海燕 河北唐山市卫国楼社区居委会主任

　　陈伟鸿：谢谢大家！怀着同样的期待，这个春天我们依然在一起。欢迎大家来到我们春天的约会。春天的约会是我们关注重大民生话题的一个两会特别节目，在林林总总的民生话题当中城市就业再就业的话题对我们大家来说并不陌生，目前我国每年新增就业达到了九百万人，这个数字看起来似乎是十分庞大，可这个数字仅仅要应付每年新增要求就业的人数已经十分艰难，更不要忘记目前我国还有将近一千四百万的下岗失业人员，可以说就业这个问题在相当长的一段时间当中，僧多粥少的局面都是我们不得不面对的。

　　王小丫：今天的面对呢，要从这里开始，这是一封遗书是一位母亲写给她女儿的，我念给大家听：我的乖女儿，不要恨妈妈，你已经长大了，无论什么情况下，你都要很好地活着，在你生活的道路上，你不管遇到什么样的事情都要长心了，不能像妈妈还活着的时候那样，妈妈再也不能培养你长大了，因为妈妈活得太苦太累了。最后写得是妈妈遗言，不过让我欣慰的是她没有真正地离去，她活了下来，她就在我的身边。这就是这位母亲王桂玲大姐，我要特别高兴地告诉大家，王桂玲大姐不仅活下来了，而且活得很好，今天我们一起来听，王桂玲大姐的故事。来，我们用掌声有请王大姐。

　　陈伟鸿：来，有请。

　　王小丫：来，您请坐。

　　陈伟鸿：小丫刚才在念这封遗书的时候，我注意到现场的很多朋友其实都沉浸在

　　一种痛苦的氛围当中，对于那段日子，对于王大姐来说应该是刻骨铭心的，这封遗书是在什么时候写的呢？

　　王桂玲：那时候是1994年，我成为了北京市第一批的下岗职工，就在我下岗的同时吧，我的前夫离家出走。

　　陈伟鸿：对于当时下岗的你来说，这相当于雪上加霜。

　　王桂玲：对。

　　陈伟鸿：还有什么样的打击，让你在那一刻，就做出了走上绝路这样一个想法。

　　王桂玲：就是他出走以后正好我是下岗，这个时候呢，孩子又面临着9月份开学，开学需要学费嘛，上初一，但是他走时候一分钱没给我留，后来就跟街坊借了钱，借了七百块钱让孩子开了学，开学以后呢，孩子上学大约半个月的时间，有一天突然间高烧，高烧说肚子疼特别着急，得把孩子送到儿童医院，到了儿童医院以后人说马上就得留下孩子是急性阑尾炎，得做手术，我说得需要多少钱押金？他说一千五百块钱。当时这一千五百块钱，说实在对于我来讲是个天数，我没地找去。后来我就把孩子一个人扔到了医院里头我说你躺这儿别动弹，等着我，我去给你找钱去。就这样自己跑回家了跟父母拿的钱，孩子第一次住院花了将近一千三百块钱。

　　王小丫：那个时候孩子几岁了。

　　王桂玲：孩子不到十二岁呢还，孩子回家歇了一个星期后，再开学，孩子夜里又是突然间高烧，又给送到了医院，到了医院以后又留下了，说可能你上次手术没做好还得留下，这样又留下，又跟我要一千五百块钱，这时候一千五百块钱真是要我的命，就是在这种情况下，真的，自己承受不了这种打击，我就觉得我是这世界上最倒霉的人，怎么什么事都让我给赶上了，我真是想了许多也想了许久，我必须走出一条路来，最后我只能选择了死。

　　陈伟鸿：那时候没有跟任何人说，透露这个想法。

　　王桂玲：没有，任何人都没有讲。刚开始呢，我就在想怎么死法，我弄了二十五片安眠药，当我要死的这一宿，我守着我孩子哭了一宿，真的，我看我熟睡的女儿非常可怜。我就觉得我那孩子，她招谁惹谁了我不知道，生在我这个家庭算倒霉了，真的，就那么想的。就这一宿我抽了一包烟，我从来不会抽烟真的。

　　陈伟鸿：只是寄希望于通过抽烟来缓解一下自己那种内心的痛苦。

　　王桂玲：对。

　　陈伟鸿：但是并没有真正地走出来，你还是决心要离开你心爱的女儿了。

　　王桂玲：对，当五点多钟我写完遗书之后，我就把它叠好了装在她抽屉里头，我回头看了我孩子的时候还是非常难受。

　　王小丫：她在熟睡当中

　　王桂玲：熟睡，对，拿起这二十五片安眠药，拿到嘴边上拿下来，拿到嘴边上拿下来，真的不忍心往下咽，我就觉得我不能死在这屋里头，我死在这屋里头，孩子醒了，一个是害怕，再有，这个屋就永远没有人再能住了真是考虑这个。

　　王小丫：想到女儿将来可能，连个住的地方都没有。

　　王桂玲：连个栖身的地方都没有，不行，我不能死在屋里头，想来想去，我也离家出走吧。

　　陈伟鸿：你也走了。

　　王桂玲：就是这样，那是1994年的10月份，我自己毅然决然地坐上北戴河的列车10月份的北戴河人很少。

　　王小丫：多冷啊。

　　王桂玲：很冷，然后自己找了一个僻静的地方，一直就向大海里走真的，当时一个浪头打过来一下就淹到我的小腿肚子，特别地冷，机灵一下自己站在那儿了，这个时候就好像看到我的女儿了向我招着小手，妈妈我不能没有你。

　　王小丫：但是当时你已经在海里了

　　王桂玲：已经走下去了。

　　陈伟鸿：仿佛间看到女儿向你招手，这种感觉是一下子就让你止住了脚步。

　　王桂玲：站那儿了，当时我就觉得孩子在喊我，在我眼前这么晃说妈妈我不能没有你，你赶紧回来。当时我真的，一下可以说是这种亲情，把我呼唤醒了，当时的那种无奈，我就觉得我是世上最倒霉的，怎么没有人救我一把，我一屁股坐在沙滩上结果哭了起来，我真的不知道我哭了多久，当时就是感觉哭完以后心情好多了，坐在那儿想，后来我就想，我不为别人我为我的女儿，我得回来。

　　陈伟鸿：真是想着为女儿回来的。

　　王桂玲：就这样，从北戴河又回到了家中这一刻我们真的有些欣慰了，因为想到了女儿想到了自己的家人她没有继续往绝路这条上走。

　　王小丫：我是特别不能听到这样的词就是孤儿寡母，然后日子过得特别艰难，我觉得承受不了，因为都是女人嘛，对于这些下岗的工人来说好像所有的痛苦一下全都集中在他们的肩上。

　　陈伟鸿：对，突然所有的苦难在一个点上爆发了，所有的打击都一下来了，不过我觉得总是有好心人的比如说王桂玲大姐在最难的时候就遇上了这么一位好心人，这位好心人就是崇文职介中心的党委书记刘燕平女士，现在我们有请刘书记

　　王小丫：好，欢迎她。

　　刘燕平：您好。

　　陈伟鸿：请好心人就坐。

　　王小丫：请坐。

　　陈伟鸿：其实当你碰到王桂玲女士的时候，她那个时候处在生活的最低谷，她特别想找一份工作，她跟你表述过，这样的一种心情吗？

　　刘燕平：她当时给我的第一印象，我觉得是一个很要强的女人所以我当时我就给她

　　她就说说她的经历，她做过售货员，我就给她推荐了一份工作，在我们崇文区的一个纺织批发公司。

　　陈伟鸿：那那份工作当时多少钱？

　　刘燕平：当时应该是八百块钱。

　　王桂玲：没有。

　　刘燕平：没有，六百。

　　王桂玲：五百。

　　陈伟鸿：小丫如果是你的话，失业了那么长时间，突然间有一个五百块钱的工作可以让你去做，你会是什么样的心情？

　　王小丫：我三百我都去。真的，那个时候，真的是走投无路的情况下。

　　陈伟鸿：那我们来看看王大姐那个时候的心情跟小丫是不是一样，是这样吗？我一定要做这份工作太难得了。

　　王桂玲：不是那样，我犹豫，为什么犹豫呢？这个批发和我原来干的整个不一样，后来刘书记跟我讲，说这个企业比较好是国有企业，你要干好了三个月给你转正，就这三个月转正把我给拴住了。因为那个时候我有一种思想，还要回到国有企业端起这铁饭碗来给我上上保险，我不就没有后顾之忧了吗，当时就给了这一句话以后，我就跟打了激素似的，那天天玩命给他干，没黑天没白天地，然后干到年底在一次元旦之前我们聚餐，经理在聚餐会上说了说小王你这个转正我给你报了，没批。我一下就好像从天上掉到地下了，我有一种感觉我受骗了，这个时候转头又来到职介，我为什么要辞了，辞了 我找他们算账去。

　　王小丫：找谁，找刘大姐算账。

　　陈伟鸿：刘大姐，你还记得当初王大姐推门进去是不是气冲冲的？

　　刘燕平：完全就是一个烈女子就进来了，气儿挺大，一进屋就说你们不是骗人嘛，因为我觉得她可能对就业，找工作不太懂。她不太了解自己，那时候也不了解市场，最后我也是跟企业那边打了电话，他们也来人了最后就说半年以后再看，但是我觉得呢桂玲在这个时候，她就业的根本目的是为了转正，就说我还要抱一个铁饭碗。我觉得不管这个企业能不能做到这一点，作为桂玲来讲，她这种观念有问题最后我也特别，她烈我也烈。

　　王小丫：您能怎么烈啊？

　　刘燕平：我就说了，我现在想起来也挺可怕的话，我这人说话有时候挺狠的。

　　陈伟鸿：可怕到什么程度，您都跟她说什么？

　　刘燕平：有点狠，点醒她。我当时说，我说如果你这个铁饭碗，这个观念不转变你还会到北戴河去自杀。因为那个时候，撂下了一句话啊，真的，可能我觉得，因为我怎么跟她讲都讲不通，她就认这个就钻这个胡同里就出不来了，所以最后我觉得还是这句话可能把她给敲醒了。

　　王小丫：她不是钻胡同，她是钻牛角尖了，真是钻进去就不出来。

　　刘燕平：你看事实证明现在企业哪还有再给你转正不转正这一说啊。

　　陈伟鸿：我觉得刘书记真是特别有经验，而且是非常坦诚地把他们的实际的想法告诉你。

　　王桂玲：对 对。

　　陈伟鸿：但光转变观念可能还很难找到工作，对不对。况且那个时候我们也不太理解什么叫转变观念，为什么要转变观念。而且最重要的是你和你女儿都得吃饭。

　　王桂玲：当时也是为我推两份工作，一个就是继续做业务，凭你的本事你能挣个七八百块钱应该没问题。再有呢，就是我这儿需要一个职业介绍员，一个月四百块钱，我给你两天考虑时间，你先别答复我。因为她看我这劲头挺拧的。

　　陈伟鸿：这两天的考虑，再摆在小丫面前一下，如果你考虑的话，你怎么考虑？

　　王小丫：我肯定会矛盾，我肯定会觉得那个工作尽管没有转正，但是吃饭肯定是第一位的，但是我觉得，我可能会留在刘书记那儿。

　　陈伟鸿：为什么呀？

　　王小丫：刘书记尊重她，我觉得我可能会…

　　陈伟鸿：我们看看小丫这次能不能猜中王大姐的心声，当时是这样吗，当时你的犹豫是在什么几个方面来摇摆的？

　　王桂玲：我确实那两天没吃好饭睡好觉，就在想这事，我就在想这个我到底继续干这个业务，还是来到职介，最后我的选择是来职介。

　　陈伟鸿：为什么？

　　王桂玲：我下岗以后这么多年自己在社会上奔波，到每一个单位都觉得不拿我们临时工当回事，我就是那种歧视我受不了，后来我就拿起电话，就给刘主任打一个电话，我说我准备上你那儿干去，后来她问你在电话里问我一句，你不嫌钱少，后来我当时也说，我说我并没有把钱看多重，我真是想找一个能够实现自身能力和价值认可我的地，就说这么句话。

　　陈伟鸿：她干的真的像她说的那么好吗？

　　刘燕平：应该是。

　　陈伟鸿：没有自己表扬自己的成分。

　　刘燕平：没有食言，没有，真的没有。

　　陈伟鸿：那到现在您给她转正了吗？

　　刘燕平：早就转正了，2000年。

　　王小丫：来，我们要祝贺一下。

　　陈伟鸿：您觉得您没看错人。

　　刘燕平：没看错人。

　　陈伟鸿：而且这么多年来，王大姐做的专场职业培训让很多人都受益在王大姐的身上有两个数字特别令人骄傲，一个是到现在为止她已经指导过的，这些下岗失业人员，有两万多人了，对不对

　　王桂玲：不止。

　　陈伟鸿：不止，有多少了。

　　王桂玲：要是全加起来了里外都算上得有几万人，职业指导。

　　陈伟鸿：然后经过您的指导和介绍大概有多少人又重新找到了自己新的岗位。

　　王桂玲：将近五千人吧。

　　陈伟鸿：这个时候我又想做第二次猜测，就靠王大姐这样说，你们要转变就业观念对那些下岗失业人员来说究竟作用有多大，我猜作用是有限的。因为老叫我转变观念，我已经转了，我转了很多观念了，但是为什么还没有合适的工作给我呢。

　　王桂玲：像你说那是一种调整自己的心态那是一种，再有一种就是择业呢，有的人你比如说四五十岁拿着一个司机本来找我来了，我非要找司机，都五十了，你说这个司机能找吗。

　　陈伟鸿：你要说服他们难不难。因为你看我就一门心思，我就想找这个司机的工作，那你怎么说服呢？

　　王桂玲：很难，你比如说像第一个在我自己经验交流当中，我就讲到了我自己，多少次找工作的难处，怎么适应的这个，怎么转变自己这个铁饭碗，用我自己的亲身经历我都告诉他们，我干什么了，我基本上找的工作都是三四百块钱，这是一块。再有一块就是告诉他这个市场。他听完以后有些人都改变观念了，比如我抱着司机本的我就可以做保洁去了，就首先起点不要过高，不要认为我曾经做过什么。

　　刘燕平：您看我们那儿求职的人常常第一句话就是说我原来是哪个厂子的办公室主任，那言外之意就是我还要当办公室主任千万不能有这种想法，不要拿自己原来的岗位和现在的岗位比，起点放低一点，然后向前看。

　　刘燕平：对 然后上岗以后向前看，先学习，我先上岗的目的不是为了挣钱，不是为了王桂玲的铁饭碗，是为了我先看看通过这个岗位看看市场什么样子，然后自己去适应市场再不断找更合适自己的工作，这样我想他成功就业，没有问题。

　　陈伟鸿：现在在全国各地像我们崇文职业介绍中心这样的机构非常多，事实上在今天邀请到现场的各位嘉宾当中，也有很多是来自这样机构的一些工作人员能不能告诉我们你们在工作当中，观察到的这些工作难点和刚才刘书记、王大姐她们碰到的难点是不是一样的，你们看到今天下岗失业再就业的过程当中还存在着什么样让你们难以去解决的问题呢。

　　欧阳建宏：有些年纪相对来讲五十多一点的特别是五十多一点的，年纪比较大的人员呢他求职确实比较难，一方面他文化水平比较低，技能相对是比较单一，还有现在的用工单位，他本身需求的都是属于年龄比较轻的对他能够创造更多价值的劳动力，他可以讲一个月可以到你市场里来三次五次，但是有时候给他介绍一个岗位，过两天打过电话来这又不行，他又不要我。我们只能给他讲什么观念，什么技巧，这些都用过了，你说叫他收拾的利索一点，他说我也收拾利索了，讲话文明一点，他说我也文明了，还是不行这种情况确实是一种，供求关系的一种（变化），这个市场就决定了，他不需要那么多劳动力这个确实是一个系统工程，有些问题可能也不是我们一个部门就能解决到的问题，你比如说工薪岗位开发的问题，他牵扯了政府的方方面面，所以这个可能也是一个系统的问题。

　　陈伟鸿：好的，谢谢！还有哪位曾经在工作当中遇到的难题比较典型，可以站起来告诉我们。

　　王海燕：我是河北唐山的卫国楼社区居委会主任，现在就我们的实际工作来说你看就业安置这一块，对我们来说有五六条渠道，其中最大的一个渠道就是广泛地搜集用户信息，安置大量的下岗职工就业。可是我们这个用工信息，咱们从社会上搜集来以后，千方百计安置下岗失业人员就业了，可是三个月五个月甚至再长一点时间又回来了。说什么，说到用工单位，用工单位承诺的跟实际不一样，也就是说在某种程度上有个别的单位存在着那种用工陷阱。谢谢！

　　陈伟鸿：还有哪位曾经在工作当中遇到的难题比较典型。

　　观众：我觉得下岗职工之所以难，就难在他是弱势群体，第一个方面就是年龄的问题，年龄偏大，技能单一，可流动性差，而且他们经常是处在一个没钱，没有钱的状况下，你像桂玲大姐这种情况，她什么都没有，身无分文，常常有时又是家庭是困难的又是多病的，或者是支离破碎的家庭，这就是下岗职工最难的东西，社会上有时候还不接受他，所以他们在社会上常常是处在一种缺乏竞争能力，没有竞争的能力，他们走一步很难。

　　陈伟鸿：好，谢谢，谢谢。我想刚才我们现场的这位观众，确实也说出了我们下岗失业人员的一番心声，令人欣慰的是我们看到了许许多多的像刘女士、王女士她们这样

　　来自社会第一线帮助下岗失业人员再就业的工作人员，他们的辛苦，而更令我们感到高兴的是政府也不断地出台了许多的文件来解决这样的问题。就在2005年底，又有新的政策出台了，我们请小丫把这个春天的消息发布给大家。

　　王小丫：我念给大家听，如果你是下岗失业人员想自谋职业或者是自主创业每户每年可以享受八千元的税费减免，还可以得到国家提供的两万元左右的小额贷款，这个期限是两年。再来看一条，如果你是下岗人员当中的，4050人员这个，4050就是说，女的是40岁，男性是50岁，这样年纪的下岗失业人员，如果你能够灵活就业就会给你一定数额的社会保险补贴。再来看，如果你的企业这个跟老板有关了，如果说您是一位老板您的企业招收了下岗失业人员，那么国家，国家会感谢你，怎么感谢呢？国家将按照招收的人数每人每年减免四千元的税费。

　　陈伟鸿：这么多的阳光政策的发布，让我们现场顿时充满了春天浓浓的暖意。我想要特别感谢这些阳光政策，当然也要特别感谢包括了刘书记和王桂玲大姐在内的许许多多，我们帮助下岗失业人员再就业工作的这些工作人员们，正是有了大家辛勤的努力有了我们政策的保证，这个沉重的话题正在一步一步地得到解决，我们掌声谢谢大家，谢谢谢谢！

　　陈伟鸿：好，欢迎各位继续和我们春天的约会。十多年来，作为民生问题之本的就业问题，一直都得到了政府和全社会的高度关注，我们非常欣喜地看到政府为此出台了很多相关的解决政策，但是我们同样也看到，在具体解决的过程当中，依然还有不少的困惑和问题。小丫刚才发布的阳光政策给我们现场带来了很多的春天暖意，我们也很想知道，这些春天的暖意究竟是如何真正帮助到我们这些下岗失业需要再就业人员的，下面我们就请出一位权威的重要嘉宾，让我们掌声请出劳动社会保障部副部长张小建先生有请。

　　王小丫：欢迎您张部长，您好！

　　陈伟鸿：张部长您好，您好欢迎，来，请坐。今天我们把您请到这儿第一个问题就是特别想知道，您能不能用一个具体的数字告诉我们，这些年来，经过了我们党和政府的努力，经过了全社会的努力，我们这个问题是缓解了，还是说更加严峻了。

　　张小建：我这里带了一个数字表，给你们展示看一下。

　　陈伟鸿：好。

　　张小建：在03年到05年这三年，我们城镇的新增就业，在这三年达到了两千八百万人，其中下岗失业人员实现再就业是一千四百六十万人，帮助困难群体。也就刚才讲的40 50人员的就业达到三百九十万人，城镇登记失业率保持在4.3％是这样一个概念。这是一个非常不容易的一个成果，我下面再给你看一个表，那么03年以后我们实行积极的就业政策就刚才你宣布的这些阳光政策，这些比较好的促进就业再就业的政策党中央国务院各级党委政府都来推动全社会来支持我们获得成果，就是每年新增就业多了二百三十多万，就达到了九百三十万。

　　王小丫：部长刚才我听了您的这个讲述，那是不是就是可以这么说，目前我国城市就业再就业的问题已经不突出了。

　　陈伟鸿：这是小丫的美好的心愿，但实际的情况是不是如此，我们还问问部长，恐怕不能这么说。

　　张小建：不能这么说，我们的国情决定我们的就业问题在今后几十年都是我们一个长期要面临的一个特别严重的问题，不是说这次三年就解决了，三年解决了一批人，新生长的劳动力每年一千万又出来了，你还要继续解决我们新成长的这些人。第二个就是我们刚才讲到的，我们国有企业、集体企业下岗就计划体制下企业结构调整、企业改革需要解决的那些下岗失业人员，历史遗留的问题，我们还没有完成。我们解决了大部分，那么现在全国还有一千多万人还没有得到解决，在今后三年里，还要继续解决好这些问题。

　　陈伟鸿：那你刚才谈到还有一千多万人没有解决，那这一千多万人是不是就是说可能是比较困难的，解决起来是不是难度更大一些。

　　张小建：难度更大一些你想想一个政策实行以后，能够先在政策的支持下，在我们刚才这些同志的帮助下能够解决就业的，一般条件，一般素质还比较好一些。那么经过三年以后还有一批人没有解决，就说明他们的难度，帮助他们的工作要更难。

　　陈伟鸿：那您作为我们国家的劳动部的副部长，您最难的是什么，或者说您最头疼的是什么事情？

　　张小建：头疼三年了，三年以前更头疼。你看到的这么多的问题，你觉得应该解决但是没有政策，你作为一个政府的一个官员也好，你作为一个负责制定就业政策，或者是推动就业工作的人，你拿不出资金，拿不出政策来解决他们的问题，你可以一个一个去帮助他们，但是你不能用政策来解决大家共性的问题，一个人可以我们用叫做一帮一，结对子来解决，但是这么多人上千万的人，你必须用政策来解决，而我们的责任就是要制定出一个能够符合中国国情实际又能够解决真正能够切实解决大家问题的这样一套政策。

　　陈伟鸿：这么长时间了，那么多的政策当中，你觉得哪一个推行之后是最有效的起到的最好的作用。

　　张小建：我现在觉得是有几项政策，我觉得都是在落实中取得了很好的成果，比如说有一条渠道是我们鼓励下岗失业人员，自谋职业、自主创业，我就要教你创业的技能给你开展创业的培训，这种创业的培训，国家出钱你来参加，我们下岗失业人员，你可以免费参加。第二就是解决，他开始创业以后，他需要一部分垫底的资金或者流动的资金，我们解决他小额担保贷款来解决他的资金筹集比较难的问题。第三个如果真正把企业开办起来以后肯定你要交税、交费，那么在三年内免他的税和费。通过这样一个渠道

　　解决的再就业占我们整个下岗失业人员的60％左右，几乎到三分之二。

　　陈伟鸿：成效非常显著，您刚才说到像小额贷款利息是国家财政来补贴的，其实国家在这些方面补贴了很多资金投入得非常多，我特地查了一下2003年的时候是四十七亿2004年增长了很多几乎是一倍 八十三亿，2005年就到了一百零九亿，这都是国家贴进去的，那部长您觉得今后的投入是不是还会这么递增下去，还会有更大的投入。

　　张小建：对，具体的预算得两会批准以后才能对外公布。但据我们了解在中央安排的预算盘子里要比过去还有大的增加。

　　王小丫：给我们透露一下，今年两会现在已经召开了，今年会有什么样新的投入。

　　张小建：要增加几十个亿吧。

　　王小丫：几十个亿。

　　陈伟鸿：这是刚才你为我们介绍的阳光政策之后，我们部长带到现场的又一个春天的消息，其实部长说三年前，他特别头疼，这些年来头疼是越来越得到了缓解和减轻。但是今天我们想再还原一下头疼的现场不知道会不会增加您的头疼。因为我们现场来了非常多，很基层的、很普通的，就像您从前很经常打交道的，这些下岗人员他们有着非常实际的心声和要求，今天能不能让他们在现场，跟您直接来对对话，好不好。

　　张小建：可以。

　　陈伟鸿：小丫帮我们介绍几位，好不好。

　　王小丫：好，来，我来介绍。我首先要给大家介绍一位大哥，杨大哥，在这里。杨大哥今年快五十了是从05年开始下岗的，他有一个特别麻烦的一个难题，杨大哥觉得自己没有什么一技之长。那现在张小建副部长就在我们现场，您跟他说说，直接把这个苦水倒倒，05年到现在我觉得也有一年多的时间了，也挺着急的，您说说是不是一直没找到工作，您的烦恼究竟是什么。

　　杨圣国：晓建部长您好，今天见到您非常地高兴，非常激动，因为我看到您感到非常慈祥，您刚才谈到那些内容，我也觉得您特别了解，我们这个年龄段的人的难处。

　　陈伟鸿：您一说慈祥，把晓建部长的年龄都说大了。

　　杨圣国：我今年四十八岁眼看快五十岁了，我想有两个问题想问问晓建部长，一个就是我工龄快三十年了，现在走到了失业的十字路口上，那么我应该怎么办，应该奔向何方。第二个呢，即使就是说今后找到工作，那么签定合同也是一年一签，如果说一年之后我又失业了，那么还得要面临着找工作的问题，我非常希望利用这机会国家和社会多给我们五十岁这个年龄段的同志多一些阳光，多一些关心，谢谢。

　　王小丫：杨大哥请放心，晓建部长正慈祥地看着你呢，他很快就可以告诉你，其实杨大哥碰到的问题，挺普遍的。

　　张小建：一个就是年龄到了一定的程度用他自己的话来说好像没有什么技术，而且未来的工作有可能不太稳定，这个难题怎么解决，我先提两个建议。第一个建议你可以到我们的公共职业介绍，去过没有？

　　杨圣国：我曾经去过几个职业介绍所，反正一个是不好好看我，第二个回答的很不耐烦，我听起来很不顺心。您想工作三十年了，因为我当了五年兵，完了一直在单位工作，突然失去工作了，在家待着很寂寞、很忧愁的，我天天在家里边待着，这也不是个事。

　　陈伟鸿：着急。

　　杨圣国：孩子又在上大学，所以每年不小的开支，您说作为一个男人来讲，或者说作为一个大老爷们来讲，这个心理承受能力，你不扛着他也不行，这个事。

　　陈伟鸿：别太着急，我们今天现场大伙儿一块帮你想主意。

　　杨圣国：谢谢！

　　王小丫：杨大哥我要是您的话，我就跟晓建部长说：“部长，您这么大官，您替我找个工作吧！”您试试。

　　杨圣国：晓建部长，您替我找一份工作吧！谢谢您，谢谢！

　　张小建：我的第一个建议就是我想老杨呢，你还是要到我们的公共职业介绍去至于在哪个职业介绍碰了点钉子，这个问题我觉得工作上，我们去要求他们去改正完善，但是呢，我想还是要去，因为找工作你必须要掌握信息。第二个我想你要通过自己的努力同时要依靠政策的扶持，想办法解决现在存在的问题，第一必须自己要努力，努力地去做好，你承担的这个工作，那里头要有一个准备吃苦耐劳，准备要不断提高自己。这个我觉得刚才我听了你的经历和你这个情况，我觉得你完全没问题，你一定要有这个信心没问题，你找这样的工作，就是说合适，合适你的工作，而且你能够把它做好。

　　陈伟鸿：我觉得应该没问题，你得到了部长的夸奖了。

　　张小建：我想呢，这个建议的后面就是说怎么去运用政策呢，如果哪个单位招收像你这样的同志，他就可以享受到，像你刚才说的税收减免，还有一个就是社保补贴，我们就给予他免四千块钱的税，然后还可以单位原来要给你交的社保补贴由国家财政来给你交，一个你自己再去努力 再去找，但是你也可以把你的情况，详细具体的情况给我留下来，然后我和你当地的劳动保障部门，我向他们把这个情况说明以后，由他们来给你提供帮助。

　　王小丫：赶紧感谢部长。

　　杨圣国：非常感谢您，谢谢部长，谢谢谢谢！

　　陈伟鸿：谢谢谢谢，此时此刻张小建部长，在您眼里会变得更加慈祥了，您太慈祥了，其实除了张部长给了你建议以外，刚才张部长邀请我们现场的各位，比如说我们职介指导师是不是每个人也能帮他来出一个主意。

　　王小丫：对，我们支个招，把你认为很合适的这种主意帮助给这些非常需要帮助的人。

　　郭松：我呢，刚才听了杨大哥这个经历，我首先觉得应该鼓励他一下其实在国际青年的这个界线是四十五岁，所以你四十八岁不算大，这是第一。第二个我觉得现在咱们政府和相关的劳动部门出台了很多再就业培训的政策，比如说再就业培训，可以免他的培训费，咱们假设一下，如果咱们青年杨大哥到你们培训学校去培训了，你会建议他去培训哪一门，然后以后对他的工作会有什么样的帮助呢，其实现在有好多职业像比如说物业管理职业，比如说做客服部或者做售后部，可能应该都比较适合，但是他一定要接受相关的职业培训，这个培训要花多长时间多少钱那么根据国家的这些培训的一些相关政策他享受免费的培训，然后我们给他送技能，然后再帮助他分析跟这个培训和职介结合起来

　　王小丫：一条龙服务。

　　郭松：一条龙服务，培训和职介结合起来做。

　　王小丫：好 谢谢谢谢，谢谢！

　　陈伟鸿：这样杨大哥已经这么多温暖的手向你伸出来了，我们看到你现在脸上的笑容比刚才稍微灿烂了一点。

　　杨大哥：谢谢大家。

　　王小丫：杨大哥这个动作特潇洒特像刘翔获得冠军的时候，双手一伸。

　　陈伟鸿：真有那种喜悦和兴奋的心情恐怕要找到工作以后是真正的喜悦，现在喜悦是一半啊，那我们这么多人一块儿来关心你希望这个喜悦百分百，这是小丫给我们介绍的第一个想和部长对话的下岗人员。

　　王小丫：还有一位我们来认识一下，这是一位大姐，王桂芬大姐。王桂芬大姐，她做了十六年纺织女工，王桂芬大姐，大家认识一下。做了十六年的纺织女工，但是在1998年的时候就下岗了，在之后的日子里，王桂芬大姐她做过保洁员，扫过地，反正做过很多这样的工作，要给大家透露一个小秘密，她做的这个肉饼特别好吃，她有个一心愿什么样的心愿呢，想自己创业，想自己开一个肉饼店名字都取好了就叫桂芬肉饼店 是吧，到现在这个肉饼店也没开张，您有什么烦恼？直接跟部长说说，机会难得。

　　王桂芬：部长您好，我在北京第二棉纺织厂工作了十六年，1998年10月份失业的失业以后也没有什么技能，找工作也特别难。

　　王小丫：您现在想做什么？

　　王桂芬：我想就是吃啊，民以食为天，我就学免费职业技能培训，学的面点本、厨师本，反正都跟吃有关系，我现在好多年了，我都自己练，请教好多老师傅，小丫说你那肉饼做得特好。

　　陈伟鸿：别人吃过之后都怎么夸你，真的做得这么好吃吗？

　　王桂芬：对。

　　王小丫：他们怎么夸的？

　　王桂芬：说王师傅您这肉饼这么好吃，还不自己开一个摊去，我就知道有小额贷款这项政策，我带了这个半年前也申请了这个小额贷款，到现在也没申请到，我这肉饼店也开不了，我问了好多次了，也上这个部门问了好多次了，回答挺让我寒心的，我就想让这个小额贷款申办下来，我自己开一个肉饼店。

　　王小丫：名字都起好了，而且我估计到扁都做好了，做好了吗？

　　王桂芬：快了，我就等着那两万块钱了，两万块钱要是真的能申请下来，我大胆地请您晓建部长您去给我那个小店剪裁去。

　　王小丫：太棒了。

　　王桂芬：说的是不是真的是我这人嘴笨，我这太激动了，紧张，我估计您吃那肉饼肯定也说，好吃，没白来。

　　陈伟鸿：让部长给您做一个广告

　　王桂芬：真的，真的。

　　陈伟鸿：咱听部长怎么说。

　　张小建：您问到我的痛处了好的政策不见得能够好的执行，在执行过程中如果碰到了问题，好的政策，照样使我们的下岗失业人员得不到实惠，小额担保贷款这个政策是我们各项政策里落实最难的，我们把它作为过去三年里一个难题集中力量来攻破它，那么在今后三年到五年时间里，我们要作为一个重点，因为小额担保贷款这个政策如果能够真正推行得好推行得开的话，能够使我们很多下岗失业人员很多劳动者创业的梦能够实现，而且能够在全国实行一个创业的高潮，这样就使我们就业局面大大改观，我想这样两个建议，也是两个建议，一个呢，就是说你把你的项目，再好好地论证和调查一下就是我这个项目真正搞起来，我有好的手艺，但是我在那个地方，开了这个店以后，这个生意、这个项目，能不能持久生存下去，能不能发展，有多少人吃你的饼，我觉得这个你自己，再好好论证一下，这个建议我觉得特别必要第二个就是你要小额贷款，小额贷款里，要具备一定的条件，因为这笔钱是国家贷给你的，他要保证基本上到时候你能还一年以后，甚至展期 再一年两年以后，你要确实能够还，你要实在不能还了，那是另外再做处理，那么这种情况下希望你能够把你的条件，我觉得和办的机构，能够很好地说明只要你符合条件，你的项目确实又是比较可靠能够成功的。我想政策应该能够落实到你的身上。

　　王桂芬：谢谢您！

　　王小丫：部长您更慈祥了，桂芬大姐的心情比吃了肉饼还香。

　　王桂芬：等我的肉饼店开张了刚才我不是说了，您去帮我剪裁，在座的所有人大伙儿都去

　　王小丫：捧场免费品尝 是吧。

　　张小建：我接到过许多下岗失业人员给我写信，就说这个政策没落实怎么办，我都是这样我直接和我们当地的劳动部门打招呼，这样能够一个一个解决，但是我们希望是不光是一个一个地帮助，我们希望这个政策得到普遍地落实，我们就要在今后把执行的政策执行政策过程中的很多问题，更好地解决，把这个政策落实到大家的身上。

　　陈伟鸿：晓建部长我想在接下来的时间，您会收到很多很多的朋友，从全国各地给您写来的信。

　　张小建：没关系，我们的劳动保障部门在等待着，准备着解决这些问题。

　　陈伟鸿：我想问一下，我们现场有没有来自北京劳动社会保障局的同志，有没有。

　　王小丫：有，这位。

　　宋丰景：我说一下，刚才部长其实解释的，已经很清楚了。首先一个建议就是在部长提的建议基础上，你到街道的劳动保障部门社保所去进行咨询，让他去给你帮助论证，这是一个我想补充的。

　　陈伟鸿：这个论证是免费论证吧。

　　宋丰景：免费论证。这是一个先补充的，第二一个我想说一下，北京市小额贷款应当说在以前的政策当中过于严格，甚至说可以说过于苛刻，那么这次我们推行信用社区的建设在这个街道这个区域内，只要是认定为信用社区的那么都可以直接申请贷款如果是风险不是特别高的话，基本上都能够实现。

　　王小丫：现在是万事齐备，只欠小额贷款，我们要用掌声祝愿，桂芬大姐的肉饼店，早日开张好不好。

　　张小建：到时候也可以请他们两个主持人去。

　　王桂芬：刚才您不是说大家集体吃肉饼，刚才您也说了要论证一下，我那肉饼到底好吃不好吃，特别简单，要不我上您家去先给您做一顿，要不您到我家去，我先给您做一顿真的。

　　陈伟鸿：部长已经相信你的口味的肯定很好，我觉得你今天这个春天约会是没白来

　　又找到了剪裁人，又找到了第一批的顾客，而且还有专家给您论证，所以真像小丫说的，我们大家都祝福你肉饼店早日开张，记得通知我们大伙儿，好不好。

　　王桂芬：那是一定的，谢谢您。

　　王小丫：谢谢 部长

　　陈伟鸿：谢谢 谢谢 您请坐。小丫我觉得您的两个难题，对我们部长来说不太构成难题。

　　王小丫：还有一位大哥，这位大哥就在我这儿身后，这位大哥叫陈建强，他今年四十五岁了，在2002年的时候，他得到了一个国家提供的公益性的一个岗位就是做劳动保障协管员，当时这个合同只签了三年，现在这个合同到期了，陈大哥特别珍惜这个工作

　　想继续待下去，那现在怎么办，您把您的烦恼跟部长说说。

　　陈建强：行，部长您好，我就想提一下保险补贴的问题，我是一名低保失业人员，然后03年的时候，我进入了公益性组织，进入公益性组织签了三年劳动合同，同时也享受保险补贴这一块了，但是我期快满了，快满了之后，我现在就想问您一个问题，我期满之后，这保险补贴这块还能不能再享受，而且国家对公益性组织，还有没有更好的相关的优惠政策，我想问问这个。

　　陈伟鸿：在这个岗位上，能不能继续干下去，是你所关心的。

　　陈建强：对，因为我挺珍惜这个岗位的，而且我挺热爱这职业的。

　　张小建：如果您这个问题在去年提出来我还只能说，说我们回去以后要认真地研究

　　，但今年我可以给您一个满意的答案，没问题，你的问题是能够解决的。

　　陈建强：谢谢您。

　　王小丫：您放心吧，踏踏实实地。

　　张小建：那么新的政策里，我们专门研究了我们40 50的人员，你说四十岁 女同志四十岁，有的地方可能年龄要降低一点，根据不同的情况，她到这个时候离退休的时间还很长，但是我们政策原来只定了三年，如果我做了三年这个工作就断了，所以我们想要解决这批同志稳定地在公益岗位上就业，怎么办呢？就是把社保补贴。首先的条件就是你在这个岗位上还在努力地工作，而不是说你自己炒了社区的鱿鱼了。第二个呢就是原来我们社保补贴里只解决了养老保险和失业保险这两项。那么现在又增加了啊一个医疗保险，这样我想这两项能够保证，我们在这个社区公益岗位上，这些大龄困难群体人员他们的就业能够稳定下来。

　　陈建强：谢谢你 谢谢国家的政策。

　　陈伟鸿：其实张部长，刚才小丫选择的只是众多下岗失业人员当中的三位，也许他们的问题都有各自的特点那其他的一些下岗人员，他们碰到的问题可能也都各不相同，在已经出台和未来我们即将出台的这些新政策当中，会不会都考虑到，他们面临的这些问题，会不会让大多数人都感受到政策的这份温暖和关怀。

　　张小建：如果讲大的方面我觉得是两大项，一大项就是说我们解决计划体制转轨向市场经济转轨过程中遗留的历史问题，我们采取了一些直接扶持的政策集中资金、集中政策的力度来解决这些问题，特别是我们刚才讲到了有些大龄困难群体的问题直接扶持，政府开发岗位政府提供岗位补贴提供社保补贴。那么对于现在新成长的青年，比如城市里的大学生，还有我们初高中毕业生，还有复员军人，还有从农村转移到城市的这部分劳动力，他们一般都是新一代人，竞争能力比较强，对于这部分同志，我们采取的是一个创造一个环境提高他们的培训、补贴，提高你的素质。同时我觉得，我借你们这儿说一句话，我觉得对于我们的下岗失业人员国有企业、集体企业，下岗失业人员，我们觉得为什么国家要制定这些力度很大扶持很强的这样一些政策主要是考虑到他们这些同志，我觉得在计划体制下是为我们共和国做出贡献的，所以他们是为改革是为整个社会的变革做出了牺牲。第三个就是其中很多同志是用再就业自己的实际行动和努力又为我们民族的振兴，我觉得又填筑了一个新的力量，他又做出了一个新的贡献，所以我们对这批同志，我觉得就是从政府来讲从中央国务院要求就是要负责到底，要把他们的问题真正解决好。

　　陈伟鸿：听您这么一说我们更有信心了，国家也在相关的方面发布了很多的政策。那我们的节目播出的时候正值两会期间，所以呢我们特定请来了一位人大代表他专程从吉林，赶到了我们录制现场，现在我们来认识一下，王天戈先生 有请。

　　王小丫：欢迎您。

　　陈伟鸿：其实在刚才的现场，我们大家都感受到了一种振奋，我们也很希望今天在现场，大家能够集思广益，让这屡阳光变得更加温暖一些，我们也希望您把这些建议带到会上去，哪一位？

　　顾井红：我是来自江西的，其实我就是小额贷款政府各个方面的优惠政策落实的受惠者，在这方面我最渴望也是最希望的，就是有一条不成熟的建议是否能否扩大，小额担保贷款的覆盖面。比如说像我这样，我已经是提前还贷了，而且我也走上良性（发展）了，那么像我这样的情况，比如说我很渴望为桂姐减轻她的这个贷款程序，我来帮她担保，我愿意承担这样的责任，我愿意回报社会，是否能有这样的举措，给我这样一个回报社会的机会。

　　陈伟鸿：好的，谢谢您，请坐。

　　观众：我曾经是一名失业人员现在是职业指导师，我希望政府能够关注残疾人就业的问题，因为倘若说40 50人员就业难，那么残疾人的就业则是难上加难 谢谢。

　　陈伟鸿：这是一条具体的建议，刚才还有这位举手的，我们听听您的建议是什么？

　　观众：我希望就是说国家出台一个政策必须强制企业单位安置下岗失业人员的比例

　　，然后给这些人，单位也享受税费的减免下岗失业人员也得到实惠。

　　陈伟鸿：好 谢谢您的建议，其他的朋友有没有什么更好的建议，让我们这屡阳光更加温暖。

　　莫荣：那么实际上我们现在面临的一个比较大的问题就是我们经济增长比较快百分之七八九，那么增长，但是我们的就业总量增加，还是相对比较慢就一定要想办法更多地增加就业机会，那么这个增加就业机会，无非就是我们的宏观政策上，我们更多地发展一些第三产业还有劳动密集型的产业，我们从政策上要给予，这些产业 行业一定的支持，那么这样才可能更多地增加我们全国的，这样一个就业总量、就业机会，那么这是我们需要在下一步，更多注意的一个问题。

　　陈伟鸿：好的谢谢您。我想时间的关系我们没有办法让现场的所有的人都表达出你们所有的建议，细心的朋友已经注意到了，小丫从大家开始建议的那一刻开始，就不断在奋笔疾书，她真实地记录下，我们现场每一个人的建议，我们希望把这样的一份沉甸甸的建议通过我们今天特邀到场的人大代表带到我们的会上去，这是我们来自基层的民声。

　　张小建：我倒还有一个建议，在两会通过了十一五规划以后，人大要监督各级政府就业的政策的落实，就业工作的落实，作为考核和督促政府做好工作的一个最重要的一个内容。第二个我觉得要加快就业立法，使得好的政策老百姓欢迎的政策能够长久地执行下去。

　　王小丫：虽然这只是简单的三张纸，但是我要用红丝带把它系起来因为这是来自于我们老百姓的声音，这就是民声。我要把它送给我们的人大代表王天戈，请您把大家的声音带到会上去，让更多的人听到我们老百姓的声音，谢谢 谢谢！在这里我还有一个小秘密要告诉大家，这是关于王桂玲大姐的一个小秘密，因为就在今年的春天王桂玲大姐又重组了家庭，来到我们现场的有她的丈夫有王桂玲大姐的女儿，有请王桂玲大姐的丈夫跟两个女儿。

　　陈伟鸿：来，我们请幸福的一家人上台，跟我们见见面。

　　王小丫：两个女儿都这么大了。然后大家可以看看大屏幕上的这张照片，特别漂亮。这是桂玲大姐的结婚照，我觉得您看着您先生是不是特幸福啊？

　　王桂玲：幸福，特别幸福，他非常地爱我，我一共有两个女儿，感觉非常地幸福。

　　王小丫：我们看到今天，这非常幸福的四口之家，我真的特别高兴，伟伟鸿，你高兴吗？

　　陈伟鸿：高兴，当然所有的人都是由衷地高兴。

　　王桂玲：谢谢，谢谢。

　　陈伟鸿：我们也在这里特别感谢张小建先生来到我们节目现场，也谢谢这样的幸福的四口之家，在找到了幸福的工作岗位之后再一次地全新亮相，其实一连八天的时间，我和小丫都在我们的春天约会的现场关注着我们重大民生的话题，而每一次的关注呢其实都让我们感受到了一屡又一屡阳光的温暖，我想在两会召开的这个春天，我们大家相聚在了一块，尽管说我们大家来自不同的地方，但是我们都有着相同的情感，虽然说我们有着不同的职业，但是我们有着共同的期待。可能我们大家的经历和感受都不相同，所以我们才选择了这样的春天的约会，一同来诉说，一同来倾听，正是因为我们共同分享着这个时代的光荣，所以才有了今天，我们共同的春天的约会再一次感谢各位，在这个美好的春天和我们相伴，明年春天的约会，我们不见不散。

　　王小丫：不见不散。

　　陈伟鸿：谢谢大家。

　　王小丫：谢谢。

　　陈伟鸿：谢谢。