主持人：各位好这里是《社会与法》频道的两会特别节目——《互动在十二》。

　　解说：一所普通的县综合级医院70多名医生收受医药代表的回扣，在两年内达到了20多万元。面对日益泛滥的医药回扣，一位有良知的医药代表今天将在节目当中和我们互动交流。十三所高校中的36名干部或者是工作人员在教材采购中涉嫌收受回扣，被立案侦查，办案机关查明高校的教材回扣高达30％，一位深受其害的学生家长也是今天我们互动的对象。

　　主持人：温家宝总理在政府工作报告当中指出今年要集中开展治理商业贿赂的专项工作，而我们今天请到演播室来和大家参加互动交流的就是承担惩治商业贿赂职能的最高人民检察院的一位副检察长王振川。

　　主持人：王检您好，非常欢迎您到演播室参与我们今天的互动交流。说到商业贿赂其实民间也很多很通俗的说话，比方说吃回扣，或者是拿红包，而在生活当中这样的个案也经常出现。

　　【案例略】

　　主持人：医药回扣一直都存在，好象这是个公开的秘密，而导致的结果是这么多年患者越来越不满意，有些医生也越来越不满意，甚至有一些医药代表也觉得有话要说。今天有一位朋友他曾经是一名医药代表，今天知道您来到我们的演播室谈这个商业贿赂的问题，非常希望能和您进行一些简单的沟通和交流，现在请导播帮我们接通他的电话，喂，您好，请问您贵姓？

　　赵：您好，我姓赵。王检长您好。

　　王振川：你好。

　　主持人：我想问一下您做医药代表做了多少年？

　　赵：大概做了十年了。

　　主持人：现在还在做吗？

　　赵：现在不再做了。

　　主持人：哪年开始不做了？

　　赵：就是从前年开始不做了。

　　主持人：为什么不做了呢？

　　赵：因为首先第一点就是做医药行业第一风险比较大，还有第二点也就是最重要的一点，就是我在做医药这么多年以来看到了一些可以说不太好的现象，也就是说心里面非常的，总觉得心里面不安，所以说最后退出了。

　　主持人：赵先生今天王检在我们的演播室，有什么问题要和我们王检要沟通的？

　　赵：我就是想问一下王检，虽然我现在已经脱离这个行业了，还会不会追究我的行贿的责任？

　　王振川：是这样的，刚才你提的这个问题，因为这个商业贿赂大家知道了，危害性确实很大，现在成为一种行业的“潜规则”，虽然不公开，但是实际上的潜规则大家都知道，这个15，那个30都这么给。那么既然这样就很多这个资质比较好的企业，或者很多正直的人也不得不屈从这个行业的潜规则，也就跟着干，他不干他就失去了这个机会，所以这个问题为什么越演越烈呢，就这个道理。那么在查处过程当中，我们重点是查处严重的商业贿赂的案件，因为他破坏性大，对于其他的一些轻微的，这个包括行贿方这个数量不大，后果不严重，情节也是比较简单，那是我们采取这个区别对待的办法，绝不是说大家都给你判罪，非得判刑，不是这样的。

　　主持人：这样王检的这样答复，赵先生会不会让你心里稍微踏实一些？

　　赵先生：好好好。

　　主持人：好谢谢再见。平台上我们有一个朋友给我们留言就说，商业贿赂可怕的地方不在于他存在，而在于现在很多人认为这种存在很合理，反而是打破商业贿赂的人会成为大家不能容的人。

　　王振川：这是一种不正确的认识，这个商业贿赂应该说它的危害性是非常大，可能和很多人还没有意识到这一点，说起来第一个就是它背离了市场公平交易的原则，破坏了正常的市场经济秩序，第二个是破坏了社会信用体系，严重的损害了公平正义。第三点就是它增加了交易成本，这个交易成本这个实际上又反回来转嫁到消费者的身上。比如说医药回扣，为什么药价虚高，群众说看病贵看病难就这个问题，这是肯定会发生的，这转了一圈又转嫁到消费者身上，这就严重的损害了老百姓的利益。第四个就是它为伪劣假冒伪劣产品打开方便之门，也损害了我们国家的形象，所以损害了我们的投资环境

　　主持人：医药的回扣早些年都听说过，但是这些年又出来了新名堂，叫做教育领域的教材回扣。

　　【教材腐败案简介】

　　主持人：教材采购当中的回扣现在也成为了腐败的另一个温床，而且直接伤害的是学生和家长的利益，今我们有一位学生家长希望能和您进行电话交流，现在我们请导播帮我们来接通这位学生家长的电话。

　　家长：喂，您好。

　　主持人：您好，请问您贵姓啊？

　　家长：我姓王。

　　主持人：王先生您好。今天有什么事您想和王检沟通？

　　家长：王检好。

　　王振川：您好，请说。

　　家长：我想跟您沟通一下，这个我这个孩子上学的时候这个教材课本特别贵，就是我有工作的我还可以接受，特别是我们这的下岗职工，有的是双职工都下岗，这个教材贵是不是它的源头就贵，是不是印刷厂出了教材就贵？

　　主持人：就是这个问题你也和其他的家长沟通过？

　　家长：我们经常沟通这个问题。

　　主持人：大家都在抱怨课本贵？

　　家长：基本上是100％都抱怨。

　　主持人：100％都抱怨？

　　家长：对对对。

　　主持人：王检如果学生们家长100％都抱怨可能这真是个问题了？

　　王振川：别的东西我可以不要，我可以不买，但是这个是每一个家庭上学的家庭的家长必须给孩子们去解决的，必须是拿出这个钱去购买的，现在家长对教育的投资又非常执着又非常舍得可以说，所以说贵他也认了，实际上损害了广大人民群众的切身利益。

　　主持人：作为咱们检察系统来说，这些年来这个教材当中了出现的商业贿赂问题是不是我们格外重视的一个问题？

　　王振川：我们也格外重视，不光是医药和教材，现在咱们谈的只是医药和教材，甚至是你这个工程招投标，土地资源的出让开采，产权交易，物资采购和政府这个物资采购，这些个只要是都是比较集中的商业贿赂的高发区域。现在我们老百姓切身利益感受到的是这两个方面的比较多，这个我们非常理解，所以我们也是我们重点查处的一些的案件。

　　家长：有王检的这几句话，我们相信我们的国家一定会在很短的时间内解决好这个问题。

　　主持人：对，也把这个精神赶紧跟街坊邻居宣传一下，好吧。

　　家长：好的。

　　主持人：好的，谢谢王先生跟我们电话联线，谢谢再见。在今年两会上，其实打击商业贿赂也成为代表们和委员们关注的话题，现在我们来连通一下现场，听一下现场给我们带来的声音。喂，小撒，

　　小撒：好，绍刚。您好王检察长。

　　王振川：你好。

　　小撒：我现在在上两会呢，这两天也确实是碰到了一些代表和委员然后聊起来这个相关的话题。每年都有这个提出来，就是咱们国家的以及企业的这种诚信体系，它应该是形成一种制度之后，用这种信用度和这个企业在社会上他的这种诚信程度从而决定他其他方面一些的行为或者是可获得利益的标准，我觉得这个制度如果建立起来我觉得可能会对咱们检察机关查案有帮助。

　　王振川：这个措施的建议是非常的好。我们现在检察机关利用我们的工作的方便条件，把我们从97年《刑法》修改以来，就是行贿犯罪，我们侦查起诉的，经过法院认定他是犯罪，把这个企业和个人然后记录在案，利用我们检察机关的内部网，向社会提供查询。那么这里就是一个什么好处呢？就是比如说我是一个建设单位，政府要招标，几个单位招标来了，我得向检察机关查询，这些单位有没有行贿犯罪行为，如果有行贿犯罪行为，我可以在他的资质上，在他的市场准入上来限制你，我降低你的资质

　　小撒：王检察长，不好意思打断您一下，我现在在两会上采访，我采访的那个代表过来了，我可能得先挂电话了。

　　王振川：好，谢谢你。

　　主持人：您刚才说了建立起来了这么一个行贿犯罪档案的查询系统，早就有人关心你这个系统了。这个朋友也是一位人大代表，来自河北，是一位企业界人士。

　　王振川：是老乡。

　　主持人：哦，是老乡啊。喂，王先生，我是《大家看法》的主持人张绍刚，坐在我身边的是王检。

　　王先生：喂。

　　主持人：你有什么问题关于这个查询系统，可以直接交流？

　　王先生：就是我们想和其他公司想要搞合作合资，合作公司，我们想对别人的资信了解一下，保证我们今后合作的非常顺利。

　　王振川：你是查询合作方案，是合作方吗？

　　王先生：他是合作方对。

　　王振川：那当然可以，是外资吗？

　　王先生：内资。

　　王振川：当然可以查这个企业，也可以查就是向你当地的检察机关来查询这个企业有没有行贿犯罪的记录，这个如果说他在当地你当地没有，你会考虑他会不会在别地有，他也可以在当地查。

　　主持人：好，谢谢王先生今天跟我们电话联线，也希望检察机关检察系统所建设起来的这个系统在您的公司运作当中真的能给您帮上忙好吗？

　　王先生：好的，谢谢。

　　主持人：谢谢，再见。

　　主持人：其实王检我们今天说商业贿赂说了这么多。您刚才也做过总结，说商业贿赂会越来越关注和百姓密切相关的生活。包括检察机关在内的整个打击商业贿赂的专项小组任重而道远，谢谢王检今天来参加我们的现场讨论，谢谢您，谢谢您。这就是我们今天的节目，明天同一时间欢迎您收看《社会与法》频道的两会特别节目—互动在十二。明天见。