杨福家：说真话难免挑毛病

　　一个交响乐队如果全是钢琴，奏出来的是什么乐曲？很多交响乐队里小提琴占最多数，在我的理解中，小提琴就好比职业学校。

　　撰稿／贺莉丹（记者）

　　中国科学院院士杨福家教授近日的一些发言，被一些媒体认为是驳斥杨振宁的公开演讲。这位70岁的老人言语犀利，3月24日在接受《新民周刊》专访时历数了国人种种观念误区。

　　记者：杨振宁先生日前曾在公开场合表示，“以中国目前的国情来看，最需要的是任天堂和比尔·盖茨这种会挣钱的企业和人才，拿一两个诺贝尔奖并没有用处。”随后你在同济大学的演讲，被一些媒体认为是驳斥杨振宁的观点。事实究竟如何呢？

　　杨福家：杨振宁是我的好朋友，何必制造我们之间的矛盾？我本人是赞成“百花齐放”的，既要培养像比尔·盖茨这样的人才，同时也要有少数人做纯基础的、与经济毫无关系的研究。两种人比例不同，前者为我们今天所需要，可以是大量的；后者为我们明天所需要，比例可以不高。

　　我相信杨振宁一定会同意我这个观点。杨振宁有他的重点，我有我的重点，两种说法互补。

　　记者：去年杨振宁先生在上海交通大学演讲时曾大胆预言：“20年内，中国大陆学者也有望问鼎诺贝尔奖。”一些国人对诺贝尔奖有着特别的情结，每逢诺奖颁奖总要经过企盼到失落的心路历程，您是否同意杨振宁先生的这个说法？

　　杨福家：中国需要诺贝尔奖，但我们不应该仅仅关注我们什么时候能得到诺贝尔奖，我们更应该关注什么时候能产生有利于创新的氛围，这比什么都重要。

　　记者：两年前，您曾撰文《我对高等教育发展中若干现象的迷惑》，提出过“一流大学不一定大”，“研究生数量多不等于研究型大学”等观点，都曾经引发争议。这些问题现在情况如何？

　　杨福家：开始我并不想发表这篇文章，坦白讲，这篇文章得罪了不少人。坦率地说，这些问题现还是没有解决。

　　比如我们如何看待豪华的校园。我在日本工作过，日本是地震多发国家，农村小学的房子是非常好的，这个好指的是“牢固”，遇到灾难时可以成为避难所，但一点都不豪华。可以问问我国的一些院士，他们参观了中国的豪华校园后有何感想；还可以调查一下，建豪华大楼借银行的钱有没有还清，靠什么还清。

　　我国教育投入迟迟未达到ＧＤＰ的4％，而日本一直超过10％！现实是，一方面教育投入不够，另一方面中国对高校投入的增长速度这几年是世界少见的。

　　这是政府对高等教育的重视，是人民对高等教育的期望。问题在于怎么用这些钱。美国得克萨斯州大学达拉斯分校（ＵＴＤ）算不上世界一流或二流大学，但这几年上升很快。达拉斯分校拿到了8500万美元资助，他们将建造一座4层楼高的“自然科学与工程研究”大楼，把数、理、化、生学科人才都请过来，这个大楼的设计要使得所有的教授学生有最大程度的接触。

　　记者：这些争议给你带来了一些困扰。您还是像自己说过的那样，秉承“讲真话”的处事原则吗？

　　杨福家：我说真话，人家觉得你怎么老挑自己人的毛病，但是我觉得这些毛病实在是太严重了。

　　记者：在我国，很多领域都提倡把“博士”当作最高学位，工资级别以“博士”最高，您有何看法？

　　杨福家：这是误区。“博士”是学术研究者必经之路，但不能推广到所有领域。当今研究数理化的一般必须取得博士学位，甚至还不够，还要做几年博士后。但做实际工作的，如临床医生、企业管理，都没有必要取得博士学位。

　　可是在我国的一流医院里，优秀的临床医生却说“这里没有博士学位是无法生存的！”在英国的医院里，有博士学位的医生只占10％，主要是搞学术研究的，或者因为工作特殊需要而再读一个物理硕士或博士（专长于特种仪器）。临床医生一般不必取得博士学位，但他的工资待遇可以远远高于取得博士学位的学者。

　　记者：对于目前议论很多的扩招，您是怎么看的？

　　杨福家：我们的高等教育从精英向大众方向发展是好事情。扩招使更多年轻人有了上大学的机会，我们的毛入学率从1978年的1．4％到今天20％，这是一大成绩。

　　失误在于我们没有注意在数量上升的同时结构要变化，在数量增加的同时要注意发展方向。

　　《2003年英国高教白皮书》里讲得很清楚，英国的毛入学率要从40％上升到50％以上，英国高教要向大众化普及，发展方向要符合社会的需要。因此英国高教扩招，剑桥、牛津不扩招，扩招的是两年制、三年制的职业高等学校。

　　中国首先需要的不是综合性大学，而是职业学校。美国3688所学校中职业学校占了60％以上，研究型大学占3％，而中国授予博士点的单位已超过美国，职业学校的比例却远低于美国，可以看出我们的高教结构失调，我们要注意结构的调整。

　　一个交响乐队如果全是钢琴，奏出来的是什么乐曲？很多交响乐队里小提琴占最多数，在我的理解中，小提琴就好比职业学校。

　　 记者：宁波诺丁汉大学至今创办已近两年，据说这所学校的学费听来高不可攀，是5万元一年。这是不是想在中国引入英国式的“贵族教育”？

　　 杨福家：2003年初，浙江万里教育集团的领导到上海来找我，建议与诺丁汉大学合作。我知道该集团想把多年积累的财富全部贡献给国家。可见他们的理念与我们一致：即教育是使命，不是产业。由于大家理念一致，进展就很快，2003年1月5日产生这个想法，当年10月份就签了合约，2004年4月动工建设，2004年9月就开始招第一批学生，2005年5月正式得到教育部的独立法人执照。

　　 浙江省物价局批复我们，一年可以收8万元学费，但董事会决定只收5万元。你说我们是贵族学校？我不认同。“贵族教育”好像是说我们拿了很多钱，使得学生过贵族的生活。我们的同学是4个人一个房间，住宿收费与国内一样。我们的成本远远高于5万，你可以简单算一下，我们的65个教师都是来自英国，他们的工资远超过国内工资，此外还有差旅费。

　　 我们第一年亏1000万，第二年亏1000万，今后两年大概还是要亏的。我们的办学方针是10个字，“非盈利，求平衡，追求卓越”。希望到了4000名学生的规模时，在教学上我们的收支能平衡。

　　 宁波诺丁汉大学要逐步过渡到向世界招聘，这是一个坚定的原则。质量是第一位，一个好的学校质量是受一套体制控制的，是一个ｑｕａｌｉｔｙ ｃｏｎｔｒｏｌ ｓｙｓｔｅｍ（质量控制系统），不是任何校长说了算的，这样才能保证发出的文凭是货真价实的。我们最后发的是诺丁汉大学的文凭，这注定我们的质量控制系统是很严密的，也注定了我们的高成本。