“文明办网：知荣辱，树新风”网上座谈会

　　[嘉宾简介]:出席座谈会的嘉宾有：违法和不良信息举报中心主任、互联网新闻信息服务工作委员会秘书长李家明、北京市互联网宣传管理办公室常务副主任席伟航、新华网副总裁白林、中华网总裁王晓辉、强国论坛网友“偶尔喝多不算坏”等。

　　李家明：男，1955年10月8日出生，高级经济师;1970年12月至1976年5月,东海舰队航空兵报务员;1976年5月至1983年7月,外文印刷厂团委书记;1983年7月至1997年11月,中国外文局人事部科长、副处长、副主任;1997年11月至2000年6月,今日中国杂志社副社长;2000年6月任中国互联网新闻中心执行副主任。现为互联网违法和不良信息举报中心主任、互联网新闻信息服务工作委员会秘书长、中国网执行总裁。

　　席伟航：男，主任编辑、中国人民大学新闻学院新闻学在读博士生、英国卢顿大学传媒管理硕士。北京市互联网宣传管理办公室常务副主任、北京网络媒体协会副会长兼秘书长、中国互联网协会互联网新闻信息服务工作委员会委员。自1987年以来，在北京日报担任财经新闻记者、编辑和国际版、要闻版编辑，并曾任北京晚报经济新闻中心主编，还先后创办在加拿大出版发行的北美地区首张专门刊登中国大陆新闻的彩色中文周报《东方时报》以及全国第一家重点地方新闻网站千龙新闻网。两次获得中国新闻奖。目前从事北京地区互联网宣传管理工作。

　　白林：男，43岁，新华社高级记者，博士学位，曾在大学做过教师，1996年进新华社工作，2005年1月到新华网，现任新华网副总裁、副总编辑。

　　王晓辉：男，辽宁省朝阳市人。1987年毕业于天津南开大学，曾在美国夏威夷大学新闻系和中国人民大学金融系学习。主要工作经历包括新华社外事局、新华社伦敦分社、新闻信息中心和香港分社，担任过新华社外事局外联处副处长、伦敦分社经理、信息中心海外部主任等职务。现任中华网总裁。

　　“偶尔喝多不算坏”：男，强国论坛网友，从事新闻、青少年教育工作。文风清淡而绝不平淡，严谨又不失幽默，常常于平平淡淡的讲述中，揭示一个深刻的道理。代表帖文有：《龙永图：你错了》、《痛心疾首的闲话——中国的素质教育》、《谁让农民“且慢进城”？》等等。被评为2005年度强国论坛“十大网友”。 [14:07]

　　[主持人]:各位网友、各位来宾，大家上午好。欢迎参加今天的座谈会。 [15:09]

　　[主持人]:互联网对人们精神文化生活的影响越来越大，是社会主义精神文明建设的重要阵地。按照树立社会主义荣辱观的要求，积极倡导文明办网、净化网络环境，抵制不文明行为，形成健康向上的网络文明新风是我们每个网络媒体的责任，也是积极发展和利用互联网，促进网络健康发展的客观要求。近几年来，我国互联网产业高速发展，对整个社会的进步起了巨大的推动作用，但是，网络的的发展也存在不少问题，淫秽色情、虚假信息、人身攻击、谩骂诋毁等充斥网络，对青少年的健康成长，对社会的道德环境造成了不良影响。党中央历来重视网络文明的建设，采取了很多有力的措施来促进互联网的健康发展。为了让广大网民了解文明办网的重要意义，为了动员社会各界共同参与网络文明建设，今天，在国务院新闻办网络局、中央文明办未成年人组的大力支持下，我们在人民网强国论坛举行“文明办网：知荣辱，树新风”网上座谈会。 [15:09]

　　[主持人]:出席今天座谈会的嘉宾有：违法和不良信息举报中心主任、互联网新闻信息服务工作委员会秘书长李家明、北京市互联网宣传管理办公室常务副主任席伟航、新华网副总裁白林、中华网总裁王晓辉、强国论坛网友“偶尔喝多不算坏”。欢迎你们。 [15:10]

　　[李家明]:各位网友大家好。 [15:11]

　　[席伟航]:各位网友下午好。 [15:11]

　　[白林]:各位网友大家好。 [15:12]

　　[王晓辉]:大家好。 [15:13]

　　[偶尔喝多不算坏]:大家好。 [15:13]

　　[主持人]:本次活动中国互联网协会、互联网新闻信息服务工作委员会、北京市网络媒体协会举办，人民网、新华网、中国网、国际在线、中国日报、央视国际、中青网、中国经济网、中国广播网、中新网、千龙网、新浪网、搜狐网、网易、TOM网、中华网、腾讯网共同承办。人民网将进行图片、文字、音视频直播。欢迎广大网友积极参与我们的讨论。现在座谈会正式开始。 [15:14]

　　[主持人]:第一个网友“白云黑土”想问李家明主任，违法和不良信息举报中心什么时候开始接受举报的？每天接受多少举报？ [15:15]

　　[李家明]:各位网友大家好，非常高兴可以和大家在强国论坛进行交流，违法和不良信息举报中心已经开办两年了，它正式推出是在2004年6月10日，违法和不良信息举报中心开通以后得到了社会朋友的大力支持，得到了各方面的肯定，现在违法和不良信息举报中心正在积极地工作着，在接受公众的举报，在提倡行业自律，在进行国际交流，在进行网上内容的甄别方面发挥了作用。 [15:20]

　　[主持人]:那每天我们收到多少举报啊？ [15:20]

　　[李家明]:每天的举报平均大概在500条左右，因为从开通网站到现在我们一共收到了266000条左右的举报。 [15:22]

　　[主持人]:那我们这些不良信息又包括哪些方面呢？ [15:22]

　　[李家明]:这些不良信息实际上是在我们国家法律法规之下确定的，大概有九类。一类是违反宪法原则的，一类是攻击党和政府，就是破坏社会安定的，还有一类是淫秽色情，另外还有宣扬邪教的，侵权的，违背社会公德的，还有赌博、诈骗和其他共九类。 [15:24]

　　[主持人]:那我们现在对举报的处理情况怎样呢？ [15:24]

　　[李家明]:我们从违法不良信息举报中心开通以后就有对举报的处理，现在我们对举报的处理应该说是比较有效的，这是在各个执法部门的支持之下，从04年开通到现在，违法不良信息举报中心已经向执法和行政机关转交了经过甄别确定是违法的网站2478个。他涉及了很多的方面，比如说有宣扬邪教像法轮功、淫秽色情的，还有视频聊天室，还有侵权、赌博、诈骗，还有什么手机注册，什么屏蔽软件下载，这类举报已经有两千多个，为什么说接到了26万多条举报现在只是2000多个网站呢？主要是因为在举报当中有大量的举报是重复的，也许一家网站有几百人或者有上千人举报它，而且是不停的举报他，直到这家网站处理了为止，有这么一个情况。 [15:25]

　　[主持人]:好，谢谢李主任。今年4月19日14家网站联合向全国互联网界发出文明办网倡议书，咱们论坛网友问发起这个倡议书的初衷是什么？网友想唱就唱也想问文明办网的宗旨是什么？是不是靠清理不良信息，关闭不良论坛就可以解决呢？我想这个问题请北京市互联网宣传管理办公室主任席主任来回答。 [15:26]

　　[席伟航]:非常高兴有机会可以和广大网友交流，今年4月19日北京14家网站发起了文明办网的倡议，这是中共中央政治局常委李长春同志在北京调研的时候，他亲自号召大兴网络文明新风，文明办网、文明上网，当时我也在场，我感觉中央领导同志提出这样的号召，一方面是作为中央领导对我们现在越来越处于一个重要位置的互联网这种信息类的行业提出的要求。另外一方面我想是中央领导代表一个网民对我们提出的要求。 [15:30]

　　[席伟航]:北京大家知道是互联网发展的中心之一，我们有过一个统计，北京市现在大概有13万家网站，那么在这些网站中全国五大著名的门户网站，三大中文搜索引擎，还有很多知名的论坛、电子商务网站总部都在北京，包括一些国际的互联网巨头，像雅虎、Google也把中国总部设在北京，我们还有一些统计数字，现在北京这些网站的页面的浏览量每天超过10亿页，北京在美国和香港本地上市的互联网有11家，在美国上市的总市值超过100亿美元，这些数字都表明了北京已经成为世界重要的互联网发展地区。 [15:31]

　　[席伟航]:另外北京的互联网影响力也是巨大的，北京新浪、搜狐、网易这些商业门户网站和我们的中央的一些重点的新闻网站包括北京市的地方新闻网站加起来每天的新闻信息的发布量大约在四万条以上，他们论坛里更新的帖子还有跟贴多不胜数，这些网站总的浏览量大约在11万次以上，这些互联网在传播信息中起到了很大的作用。 [15:32]

　　[席伟航]:但是作为网民我们也看到了，很长时间以来互联网在传播信息方面传播了国家正确的舆论，但是同时也传播了一些不健康的信息，主要表现在我们用俗话说是打擦边球的东西，总体来说大的网站是做得比较好的，但是整个互联网是处在竞争的状态，而且整个互联网又是互联沟通的，所以在保证网上有正常的信息的同时，很多网站也有一些不健康的信息，那么我们在日常的阅读中就可以发现，一些网站自己的网页很干净，但是他进入几层外面之后尤其被一些网民贴上了跟贴以后这些内容就控制不住了。 [15:33]

　　[席伟航]:所以网上也有这样的需求，他们希望给网民提供更加健康的环境，那么借着这次中央领导发起文明办网的倡议，北京市的14家网站觉得这是很好的机会，就是我们要利用这样的机会，把网络健康的、先进的、文明的知识传播得更好，所以我们14家网站发出了这样的倡议。 [15:33]

　　[席伟航]:那么至于这次文明办网的宗旨我想就是“最大限度杜绝不文明、不健康的信息在网上的传播”。谢谢。 [15:34]

　　[主持人]:网友问新华网作为重点新闻网站是怎样做到文明办网的？在文明办网中存在哪些问题？ [15:34]

　　[白林]:非常高兴今天有机会和网友进行交流，主持人和网友的问题，让我想起了不久前刚刚结束的全国两会的总理记者招待会上，温总理在回答美国全国广播公司记者有关互联网提问时曾经说过他说自由是有责任。我想互联网对人类的历史确实是延伸了我们的社会的空间，让我们自由的获取信息，自由的发表自己的意见和观点提供了更加巨大的空间，但是正如总理所说的，自由是有责任的。 [15:36]

　　[白林]:我想作为重点新闻网站，我们在提供给网友更多的这种自由的同时，应该不要忘记自己所肩负的责任，我想这个责任是办网者和上网者共同都要承担的，那就是我们的自由不能危害国家的利益，不能危害公共利益，不能侵害他人的利益，不能违背社会公德和社会道德，包括千百年来留下来的中华传统美德。 [15:37]

　　[白林]:那么在这方面，应该说各个重点网站，包括中央和地方的，近年来在净化和倡导网络文明方面都做了很多工作，目前正在兴起大兴文明办网之风的高潮应该也是得到了社会的响应。 [15:37]

　　[白林]:现在如果说有困难的话我想是不是应该存在这几方面的问题、矛盾或者说值得我们思考的问题。一个是法律环境，互联网作为新生事物，他所衍生的行为在法律约束上应该说还存在很多空挡，比如虚假信息发布，黄色、淫秽等不良信息的传播，人身攻击、谩骂等语言暴力，还有黑客恶意攻击，还有发送垃圾邮件等等，这些行为都有待于从法律法规的层面上去约束。目前总的来看网络管理条例不少，但是多以工作性的文件形式推出的，真正上升到法律条文的很少，我想这是下面重点要建设的内容。 [15:40]

　　[白林]:其次就是网络道德的问题，对办网者来讲网络道德的建设更加迫切，能不能弘扬真善美，鞭挞假恶丑，是崇尚文明还是赢得公信，用什么样的内容吸引网民或许是更重要的，我觉得这首先应该也是一个道德的，有时候也是利益的博弈，目前存在的突出问题和主要矛盾还是少数的组织者，也包括网民道德的缺失，我想中国古人讲的话也是大多数个体的行为，对于办网者来讲怎么样去面对部分和个别网友的这种要求，怎么样把这种要求引导到一个正确的方向上来，我觉得这是我们办网者还需要探索的。 [15:42]

　　[白林]:第三就是怎么样加强社会的监督。文明办网确实是很好的办网平台，对规范、倡导文明和信息的传播起到了很好的作用，但是确实还需要全体网络从业者以及全社会共同站起来，共同监督，监督本身就是一种爱护，我想这些多方面的力量，我们全社会共同努力，网络才会有长远的发展，所以文明办网，文明建网和文明上网面临的紧迫的是法律和道德双方面的约束。 [15:43]

　　[主持人]:谢谢白总，网上有很多网友谈到商业网站，有一种说法说商业网站就是拿着人性的弱点不断赚钱的，针对这种说法有网友想问中华网是一家上市公司，他是怎样处理经济利益与社会利益的关系的？在文明办网中有什么样的打算？ [15:44]

　　[王晓辉]:作为商业网站，特别是上市公司，经济效益肯定是一个非常重要的指标，每一家网站，每一家上市公司都要考虑的。但是如何取得良好的经济效益，用了咱们中国的一句老话“君子爱财取之有道”，道是什么呢？我理解是法律框架，是社会公德，互联网属于一个民族范畴，他所肩负的责任和一般行业还不一样，有他的特殊性，从事这个行业就更要坚固经济效益和社会效益两方面，最近一段时间北京市组织网站到少管所参观，我们看到有很多网友首先受互联网上不良信息的影响，犯了错误，使我们很受触动，之所以会出现这种情况，就是有一些网站根本没有顾忌到社会的效益，甚至有些人不惜以牺牲青少年的前途为代价，这样的行为肯定要受到社会的唾弃，没有好的口碑，没有信用，这样的公司也不可能收到很好的经济效益。 [15:45]

　　[王晓辉]:当我们涉及这几方面的关系的时候有三个层面，一个是要依法办网，无论你怎么理解社会的关系，你都要在法律的框架下经营。第二个就是行业框架，就是不为了经济效益损害社会利益。第三个也是我们要文明办网，主动承担起社会责任，对网民提供正确、健康向上的信息环境。 [15:45]

　　[主持人]:谢谢，大家知道大兴网络文明之风，千千万万网民对待文明办网的态度也是很重要的，今天我们也邀请到了人民网强国论坛的网友“偶尔喝多不算坏”，那我们想问你希望看到什么样的网站？对文明办网有什么样的期待？ [15:46]

　　[偶尔喝多不算坏]:其实这是所有网友都关心的问题，我想借着大家刚才说的开始说，我考虑过这个问题，我们社会肯定有着多种需要或者有多种复杂性的，人也是一样，都有一些稍微低级的需要，我们的网站，我们的网络，我们的网站应该为大家提供的是一个文明的或者满足与正常的需要，不应该去鼓励或者滋生不正常的需要，特别是一些低级的需求，还有提供一些不太符合我们道德要求的手段。 [15:47]

　　[偶尔喝多不算坏]:关于这方面的问题我们还要继续讨论下去，当然这方面我们也可以有一些东西去规范它，我们作为网民，我们使用互联网是想从互联网上得到一些东西，或者让大家对我们的生活或者我们的社会起某方面的作用。我准备了一点东西，我刚才也发到网上，我希望说一下我希望文明办网不仅是手段和方式，还要有文明的内涵，文明的内涵是博大精深，很多我们需要的挖掘和传承，举一个简单的例子，我们重阳节、端午节都是我们的传统的节日，但是很多端午节之类的东西我们已经不再过了，这不符合我们的传统文明的发展，如果我们拿出发扬西方文明的精神把我们自己的文明挖掘出来这是很有意义的。 [15:49]

　　[偶尔喝多不算坏]:最重要的一点互联网是没有国界的，而且受意识形态等其他因素限制比较少，我们通过这种传播手段把我们自己的文明向全世界，向所有我们的这种年轻人甚至于老年人都传播一下，别人不会认为我们是一种文化保守，他只能更尊重我们，他们通过我们互联网，通过网络这个窗口了解我们东方文明古国，这个文化大国，他只能对我们的文化产生浓厚的兴趣，对我们中国人更加尊重，这是我们自己的自豪，你越自尊别人越尊重你，反正我们自己都有这种想法，我们尊重自尊的人。 [15:50]

　　[偶尔喝多不算坏]:另外我们互联网知识的传播性能还没有完全被挖掘出来，有些网站做得很好，但是我觉得可能还不够，一些知识性、技能性的，职业技能、技巧还有一些典籍、资料等等这些东西在这方面的传播还不够，如果在这方面要加大点力度，我想互联网的功能会更好的发挥出来，因为这是符合社会的需要，咱们强国论坛有一个网友说要改善创办网络的大局，也要用极低的成本创造学习的环境。 [15:51]

　　[偶尔喝多不算坏]:我觉得作为我们网友、网民，我们希望看到的互联网是从文明的角度，这个文明不是有干干净净的语言或者说没有色情、垃圾的网络，不仅是那样的，不仅是表面的，他是作为一种文明的内涵，而互联网同时作为一种传播手段，现代化的传播手段主要为网友提供一个获取信息的渠道。 [15:51]

　　[主持人]:那您刚才主要是从网站的办网理念来说文明办网的，那您作为一个网友，作为网友本身，自己在文明办网中应该起到什么样的作用呢？就是自己该怎么样做？ [15:52]

　　[偶尔喝多不算坏]:这个事儿也是很重要的事儿，因为文明办网肯定不是来自于我们网民，我想说，就是网站，尤其是那些有经济背景的网站，肯定要考虑的是一个点击率，考虑的是一个浏览量，那么在这个时候，网民手里的鼠标差不多影响了办网的宗旨，所以这时候网民实际上起了很大的作用，在一定程度上决定了网站的走向或者理念。 [15:54]

　　[偶尔喝多不算坏]:网民我觉得是这样的，我们还是认为在这个网上如果要是能够获取一些特别有价值的东西，肯定是愿意去一些这样的网站，如果不是的话那可能就不愿意去浏览。 [15:54]

　　[偶尔喝多不算坏]:主持人刚才问我们希望是什么样的，那就是这样的。 [15:55]

　　[主持人]:那如果您看到网上有不良的信息您会去举报吗？ [15:55]

　　[偶尔喝多不算坏]:应该去举报，这是我们共同的家园。 [15:55]

　　[主持人]:谢谢您，今天我们的座谈会很受关注，刚才强国论坛在线人数已经将近10万人，刚才很多网友提出了很有价值的问题，嘉宾已经看到了，接下来马上回答网友的问题，网友“论坛老头”想问李主任，如何抵制不良网站，为了方便举报我们做了哪些措施？ [15:57]

　　[李家明]:方便举报现在有很多途径，拿违法和不良信息举报中心举报网站为例，他给大家设计了非常清晰的界面，您可以登陆net.china.cn，这个网站有一个举报中心的界面，对每一步，怎么举报，举报什么内容都有一个详细的提示，可以根据这个提示进行自己的举报。 [15:57]

　　[主持人]:网友还想问您不良信息有没有明确的标准，比如什么信息被认为是色情的？怎么样区分人体艺术、性爱知识与淫秽信息呢？ [15:58]

　　[李家明]:每类不良信息都有明确的标准，因为没有标准就很难处理了，比如具体到淫秽和色情这类也有一些非常具体的描述，比如说在我们的举报中心网站的举报指南上就有明确的回答，比如说讲“淫秽信息是指在整体上宣扬淫秽行为，具有下列内容之一，挑动人们的性欲，导致普通人腐化、堕落而又没有艺术和科学价值的图片、音频、视频等信息内容”这是总的内容，具体有这么几条“宣扬色情、淫荡形象的”，“描述或者传授性技巧的，具体描写乱伦、强奸或者其他性犯罪手段可能诱发犯罪的，还有具体描写少年儿童性行为的”等等，不止我刚才说的，总的来讲根据这些描述，我们会具体化到每一个举报案例的分析，如果说在举报的案例中是符合这些条件了，我们就会确定它为淫秽色情，其他有很多类了，因为公众对淫秽色情的举报标准也不一样，比如有一个穿着没有外衣只穿着内衣甚至也举报来算淫秽色情，那按照刚才说的标准，这就可以排除在外了。 [16:00]

　　[主持人]:那您能不能详细谈一下对不良信息的处理程序？ [16:00]

　　[李家明]:主要是这样的，一个是根据咱们国家的法律法规，在之前谈到了，目前总的来讲，违法和不良信息总的归类大概有九类，九类中最后一类说是其他，那么其他涵盖面就比较广，那么先有了这么一个归类以后，再去甄别他属于哪类，比如去统计他属于哪类，有了这个统计以后再去甄别他是不是属于这类，那么如果甄别完了以后作为违法和不良信息举报中心的工作人员，具体的工作程序是首先接受公众举报，公众举报完了之后要来甄别公众举报，甄别完了以后需要第一道甄别还不够，还要有下面的人再复查，就是这个东西甄别得准不准，是不是确定的那个类型，如果说这些问题都已经解决了以后，我们就会形成这种报告。 [16:02]

　　[李家明]:如果说违反了国家的法律法规的，确定是属于违反国家法律法规的，我们就会转交到有关执法部门，由执法部门去处理，处理完了以后我们会发出公告，当然接到群众举报的时候我们也会给群众一个反馈，大致是这么一个程序。 [16:02]

　　[主持人]:谢谢李主任，网友“丛林漫步”想问席主任，网友说在倡议发布之后，网络媒体在文明办网方面做了哪些具体的工作？网络自查得怎么样了？ [16:03]

　　[席伟航]:从4月19日北京14家网站发出文明办网的倡议，4月21日北京市又有28家网站提出响应以来，北京市网络媒体积极行动，据我们了解，直到今天，直到现在，各个网站专门成立了网站自查自纠清理不良内容专门的小组或者专门的机构一直在清理自己网站的不良信息。 [16:04]

　　[席伟航]:大家知道互联网还有一个特征就是海量的信息，新浪自己统计，他现在服务器里面大概储存的信息有两亿条，新浪总编辑前两天在会上也表示新浪有决心把他近两亿条信息彻底清理一遍，这也是各个网站都在做的。 [16:04]

　　[席伟航]:到现在为止，各家网站在自查自纠自检不良信息之外还决心利用这次机会推动互联网站自我约束，自我完善，自我管理，所以在这方面，北京市的主要的网络媒体他们推出了一个自律公约，并且还制定了公约的实施细则，公约里面有一条就是“定期要对成员网站的不良信息进行评议”，所谓评议就是网站共同邀请专家学者、网民代表、政府官员，也有网站自己的代表，一块来评议，就是我们发现哪家网站上面有不良信息，由评议会来根据国家的法律和《自律公约》和实施细则按照评议进行评议，上周五我们进行了第一次评议，有七家网站，包括几家著名的门户网站都在评议中被评议公报批评，认为他们其中还有零星的不良信息，这几家网站现在都在积极更改。 [16:05]

　　[席伟航]:我们也在进行不良信息的教育，刚才网友提了我们上一个星期天专门举行了北京网络媒体300多名从业人员参观北京少管所，请了五名因为网络毒害而走向违法犯罪道路的未成年人，讲述他们自己的经历，刚才在会前我和王总交流的时候王总也说，那天与会的那些从业人员受到了一次极其深刻的教育，有媒体用了“震撼”这个词，这都是现在各个网站和政府部门在做的事。谢谢。 [16:06]

　　[主持人]:好的，经过自纠自查网络环境肯定有了明显的改观，那我们是不是建立了长效的机制呢？ [16:06]

　　[席伟航]:应该说这个长效的机制现在正在探讨和建立之中，大家知道，网络不良信息的出现从网络自身来看有这么几个原因，第一个就像刚才有嘉宾提到的，网民有这种层次不高的需求，他希望在网上看到这种东西。而另外一方面网站竞争的加剧又促使网站提供这些东西，甚至据我们了解，网站把点击率甚至把他落实到每一个编辑的头上，就是你一个编辑每天要给我带来多大的点击量，有时候网站完不成这个任务，编辑完不成这个任务，就想弄一些露点的图片，弄一些不健康的文字把这个点击率弄上去。 [16:07]

　　[席伟航]:因此我们认为真正要建立长效机制首先就要彻底打断这样不健康的链条，这个链条一方面有网民有这样的需求，另外网站内部有这种压力。所以这个长效机制政府部门现在正在着手从这两方面建立。 [16:08]

　　[席伟航]:我们希望通过这次文明办网活动，各个网站既要给编辑有一定的点击量指标，但是同时他还要有一个更加高的指标，就是说如果一个网站的编辑因为你自己发布了不良内容而给网站带来了名誉上的损害，或者遭到了政府部门的查办，那么不仅不能给他算点击量，还要扣他很多考核的指标，通过这样机制的建立才能杜绝这个。 [16:08]

　　[席伟航]:另外一方面，现在已经有网站在做什么东西呢？就是对一些特别不文明的一些网民，经常在网站上发布一些非常不雅的文字，甚至发布一些淫秽色情图片的网民，有些网站现在开始封他的ID，拒绝他到本网站访问，拒绝他到本网站发一些信息，甚至据我们了解，像现在和讯网，他们在搞一套系统，那个系统就是说以后一个网民发布了不健康的信息，不但这篇信息被封杀掉，这个网民的信用要降低，他其他的相关的信息都会自动存到底存的页面去，所以网站在探讨建立更加完善和持久的长效机制，我想我们会给广大网民一个非常满意的答案，但是也要给我们一点时间。 [16:09]

　　[主持人]:好的，网友“圣洁书生”还想问您，能不能出台一个《中华人民共和国互联网管理法》，他认为对于互联网的管理只有文明倡议是不够的。 [16:09]

　　[席伟航]:对，应该说这几年，我们国家围绕着互联网的管理制定了一些法律，其中有电信管理部门的，也有其他部门的，但是大家要知道，互联网毕竟是一个新生事物，他的存在和发展充其量不过十几年，从世界范围来看互联网的管理都不是很健全的，据我们所知，澳大利亚还在利用一九零几年的一部通信的法，我们知道我们国家正处在立法的高峰时期，所以对于法律的建立国家也有一套比较严谨的程序，我的理解互联网的管理和法律也在探讨和拟定中，至于什么时候出台我看还有一个过程。 [16:10]

　　[席伟航]:但是现在应该说广大的网民，网站本身，包括政府管理部门，包括我们国家的立法机构，都关注到了这个问题，那么我想这种呼声是强烈的，这种需求是强烈的，而且我想我们会加快脚步来制定法律。谢谢。 [16:11]

　　[主持人]:谢谢席主任，网站和网民之间难免存在不同的看法，在对待文明办网这件事网民“带一点刺”想问新华网副总裁白林，想问就您看文明办网的标准是什么呢？还有新华网如何有效和网民沟通的呢？能不能得到他们的理解和支持呢？ [16:12]

　　[白林]:首先应该肯定的一点是网站和网民，网站的要求和网民的素质是存在着一定的差异，不是每时每刻都是一致的，存在着不同的理解，每一个网站，每时每刻都有差异，个人的诉求有自己具体的情况，但是网站有网站的要求，所以这方面的矛盾我们是经常会遇到。比如说我刚才看到我们强国论坛上就有网民这么说，他说“我反映问题，给我删掉了，是不是就是文明办网？反映问题的贴子或者干脆不放，这是不是文明办网？发言自由是不是就是文明办网？”那么你反映的帖子里面是不是因为你表述的不准确会不会有对他人的伤害呢？这种可能性应该也是有的，因为无法核实，另外你反映的问题，对问题的描述里面有没有损害国家利益的，这里面不排除。论坛上这种情况很多见的，当然不是指这个网友。 [16:14]

　　[白林]:带有情绪，带有语言的攻击性，那么这些从网站办网来讲，这个侵害了公众的利益，或者说甚至侵害了国家的利益，所以这种矛盾和这种不对称是经常见到的，但是网站的这些做法我想实践证明是得到了绝大多数网友的理解。 [16:15]

　　[白林]:你所反映的这个问题，他应该有其他的反映的渠道，比如信访或者政府有相应的处理机构，也有那些能够派出记者去实地采访的媒体，事实证明很多社会问题被反映，包括网民的反映，和网民一样的普通老百姓的反映，得到了最后的重视，得到了查实，网站对这些报道，经过权威媒体披露出来之后都有所报道的，说明网站对网民的意见本身还是重视的，但是，不是你所反映的问题就能随便发布上去的。 [16:16]

　　[白林]:我们作为新华网首先要求编辑和版主对网民不同的意见一定要做到耐心的解释，为什么要这样做，为什么应该那样做，一定要对网民进行解释，当然有时候我们论坛工作量相当大，有时候可能不允许反复就一个议题反复解释，这样可能会给一些网民带来误解，但是我相信绝大多数的人对网站的管理办法是理解的。 [16:17]

　　[主持人]:好，谢谢白总。倡导文明办网，加强对网络社会与论坛的管理，可能是这项工作的一个重点，网友“网雷锋”问，中华网在社区和论坛的管理上采取了哪些措施？ [16:17]

　　[王晓辉]:倡导文明办网对社区和论坛的作用是很重要的，因为社区和论坛是最能够体现网络特点的，因为他的实时性、互动性和虚拟性都具备，而且社区和论坛又是最吸引年轻人的地方，如果办得好，社区和论坛会成为网民沟通信息、发表看法，表现自我的渠道，如果做得不好就会成为胡乱不堪，毫无主题的跳蚤市场，甚至还可能会被一些别有用心的人来利用，发布违法和不良的信息，发布违法的广告，都可以利用这个渠道来进行。 [16:18]

　　[王晓辉]:刚才席主任和白总都提到有的人认为社区和论坛应该是自由的，但是我认为这种说法只是说对了一半，没有绝对的自由，这个世界上不存在，而且任何人的自由都不能建立在影响甚至牺牲他人自由的基础上，所以我们在论坛管理的时候还是首先设关键词，过滤一些淫秽的、色情的，甚至对他人侮辱、攻击的词语和内容，同时我们的管理员，要对内容进行实时的监测，那些影响和破坏社会稳定，恶意煽动不满情绪，比如反人类、反社会、法轮功等等内容都要实时删除。 [16:18]

　　[王晓辉]:同时我们也要考虑到青年人，因为他思想尚未发育成熟，对有害的信息缺乏辨别能力，所以我们也对那些有可能对青少年产生不良影响的内容进行屏蔽，比如席主任讲的有些网站利用擦边球吸引眼球提高点击率，我们也加以注意，只有这样才能更好保护青少年，承担网络的责任，营造积极向上的互联网环境。 [16:19]

　　[主持人]:谢谢，做为大众传媒的一种，网站应该阳春白雪一些，还是应该下里巴人一些。或者说，网站做为传媒的一种，是应该更符合传播理论，还是应该多考虑网民的需求？我们现在请网友“偶尔喝多不算坏”来谈谈他的看法。 [16:22]

　　[偶尔喝多不算坏]:我个人认为如果按照理论办网就会远离社会的需求，只有不按那些原理走打一些擦边球或者找一些与政策的衔接或者什么的，只有这样才能让网站火起来，其实我觉得这是一种误解，按照新闻理论来说，公众的需求是传播的基础，所以传播现象的发生和传播领域并不矛盾。所以认为不按照条条框框才能把网站做火的理解是对新闻传播理论的误解和误读。 [16:23]

　　[偶尔喝多不算坏]:所以我想是这样，从另一个角度来讲人的需求是多方面的，有正当的，正常的，获取资讯、学习知识，还有一些不是很好的手段，像攻击、谩骂、发泄甚至于犯罪等等。我们认为在这里面应该找一个结合点，这个结合点是什么呢？既让他符合大家这种正常的需求，正常的、正当的，有益的需求，又杜绝那些不良的信息，这里面有一个结合点，你不能说每天我光宣传一些方针政策，或者说一种很高的或者很大的那种东西。 [16:28]

　　[偶尔喝多不算坏]:他还得贴近人们的现实，贴近人们的生活，贴近人们的需求，这个点可能是传播理论诞生以来大家一直在找的，但是到现在为止还没有找到的点，怎么做才能把这个问题做好，这是需要一个长期的探索，有些可能就是要成功一些，有些定位不准就差一些，但是没有说哪一种成功的经验可以告诉大家说这种东西就是灵丹妙药，任何一个传媒，任何一家媒体拿过来用就没有问题，肯定能火，这个东西到现在没有。 [16:28]

　　[偶尔喝多不算坏]:所以我认为主持人提的问题就是说是阳春白雪一点呢？还是下里巴人一点呢？这个事儿我觉得应该形式上来讲是下里巴人一些，从自己网站的理念、追求以及内涵上阳春白雪一些。 [16:28]

　　[主持人]:好的，那您作为强国论坛的网友，那您上论坛的时候是怎样保持网上的风度和形象的呢？这是想唱就唱的这位网友对您提的问题。 [16:29]

　　[偶尔喝多不算坏]:这个问题有点考我了，严格来说我来强谈比较晚，2004年才注册的，到现在也就是两年多一点，因为来得晚，所以相对一些老资格的强谈的一些前辈真是说不上什么形象，不敢提自己有什么形象，我个人一直是抱着这种学习的目的来的，一开始的时候心态比较平可以说，当时刚来的时候正好有一个网友在强谈里面发言，说凡是在强国论坛里面想发言的先看贴一个月，否则的话没有资格发言，我就老老实实开始看贴，正好一个月以后我才开始发贴的。 [16:29]

　　[主持人]:好，我们接下来还是想请问李主任，网友“往后跑”想问您不良信息到底是违法行为还是违反公德的行为？ [16:29]

　　[李家明]:应该说都包括，这两类信息。不良是一个比较大的范围，那么在这个范围当中既有违法的，也有违反社会公德的，对这些信息实际上我们也是采取不同的处理办法，接到公众举报以后，比如违法和不良信息举报中心，现在接到了这么多举报，实际上我们采取三种处理办法，刚才前面说到一种，就是甄别出是违法的我们提交给有关执法部门来处理。 [16:30]

　　[李家明]:同时有一些属于不良的或者是其他类的，他还没有真正触及法律，但是还对社会有危害，对人们的精神有妨碍，在整个社会的评价当中是属于那种有问题的，那么对这类我们就采取通知删除。 [16:30]

　　[李家明]:实际上在举报中心成立以后，现在举报中心像我们社会上接到的举报的网站发出整改通知已经有106个，我们发出通知已经得到的结果是大家都对这个通知很重视，根据通知采取行动，把自己的问题解决，这是一种。 [16:31]

　　[李家明]:还有一种比如现在我们国家的所有具有这种信息服务功能的这种网站，以信息服务为主的网站，都是我们互联网服务信息委员会的成员单位，在这个地方有一个登陆的密码，这个密码起什么作用呢？就是公众的举报通过聚类给他自己提供一个公众对他举报的界面，他每天都有专人在这个界面上察看公众对自己的举报，用自律的形式采取措施，解决这些公众的举报，就像刚才席主任所说的，每一个网站都有一个自己的工作组，他们实际上在工作范围之内，处理公众举报方面有这么一个途径，所以在对公众举报，说到违法的和不良的关系，实际上是这么一个情况。 [16:32]

　　[主持人]:还有一个问题是谈网站自律的，4月19日中国互联网协会发布了文明办网公约，网友想请您谈谈自我约束实现行业自律的重要性。 [16:33]

　　[李家明]:这个问题是不言而喻的，我觉得在这方面，是一个实现文明办网的基础，是这么一个定位，所谓文明办网的话，两个方面，一个叫做文明上网，主要是指的互联网的使用者，那么另外叫做文明办网，主要是指互联网的从业人员。 [16:34]

　　[李家明]:这两方面，实行自我约束，实行自律我觉得这是一个最根本的，没有内容的提供获取就无从说起，所以说你在提供内容的时候，哪些是文明的，哪些是不文明的，自己都应该有一个标准。现在我们所说的大兴网络文明之风，现在大家看是一种形式上的效果比较多一点，但是实际上他的根本的目的我认为是通过这种倡导、这种引导，让大家真正能够拿出一些实际行动来，就说你说的和做的得一致，刚才伟航所你14家网站发出倡议，大家马上就要关注你，而不是看你倡议怎么说的，而是看你怎么做的。 [16:34]

　　[李家明]:我们举报中心也一样，14家网站发出倡议以后，对他们的举报就明显增多，就说明公众对这种事情的判断是要看结果的，而不是光看一个热闹，看一个过程。 [16:34]

　　[主持人]:谢谢李主任，下面这两个问题是问席主任的，针对不文明网站，网友创新特色说现在很多网站一打开就是对未成年人参加负面影响的图文，如果要解决这些问题就要让这些网站下课，您对这种想法是怎么看的呢？网友安全出口也问要做到文明办网大兴文明办网之风政府部门还应该加强哪些方面的工作，采取哪些方面的有利措施？ [16:34]

　　[席伟航]:我想这位网民的想法和政府部门是一样的，就是对这些大量传播不文明信息不文明内容的网站就必须让他下课，在这方面其实政府部门一直在……最近两年里据我了解，全国范围内有公安、电信管理和政府其他部门联合举办的打击网上淫秽色情这样的专项行动已经搞过两次了，最近的一次是在去年，而且每次的行动规模都很大，每次都是坚决关闭了一大批这样的网站，并且大家如果经常关注新闻的话会看到，一批通过开办这样网站想从中牟利的这样的人员都被追究了刑事责任。 [16:35]

　　[席伟航]:现在来说这样的大量的淫秽内容是不多了，但是我们不能说没有，他的方式在改变，很多网站开办聊天室，然后在聊天室里面有些非常不文明甚至淫秽色情的行为，还有一些网上做了连接，连接几层以后就冒出来这样一些信息，那么这些信息政府部门都在管，而且我们是在一线的，据我们了解，其实政府部门一旦发现这样的信息就会政府部门和公安去处理，但是网上的信息是海量的，网上的信息千千万万，光靠政府部门是管不过来的，这里面就要靠广大网友的参与，我想我们中国有一亿多的网友，如果我们每个网民都能自觉抵制这种信息，那么我们都不上这样的网站，那么这样的网站就没有生存的机会，如果我们的网民他发现了这样的网站，及时通过现在很多的举报的渠道向政府部门举报，那我们就能在第一时间里把这种网站给处理掉。政府部门也在这些方面进行努力，同时也需要各位网友的支持。 [16:35]

　　[主持人]:有位网友问白总，新华网承载大量的新闻，你们如何避免虚假信息的呢？如何保证发布的信息真实、正确？ [16:35]

　　[白林]:这个问题确实是这样，网络无改稿，社会责任大，现在和以前有很大的不同了，任何网站发布的信息瞬间就会被社会各界搜索到，迅速被传播开，所以在这方面确实给我们提出了很大的要求，特别是新华网，以发布真实准确的权威信息，提供真实的信息服务为安身立命之本，所以我们这方面的压力非常大，我想其他的重点新闻网站同样都面临着这样的问题。 [16:35]

　　[白林]:对我们来讲，这个问题也是长期要探索的，不断的完善的一个问题，首先是对重大的一些信息的发布，国家的重大的政策，这些授权发布的东西我们有新华社通稿，他是主心骨，他是被授权发布的，还有人民日报、经济日报、光明日报这些大的，中央级的，因为他的消息来源是授权的，是正确的，还有一些信息、消息的来源，不是所有媒体刊登的我们都是一股脑的选用的，我们是有选择的，那些社会关注度比较高的，我们选用这些，另外有一些媒体报出来以后，说法和事实披露上会有出入，遇到这样的问题，我们会先核实一下，到底是怎么回事儿，向有关部门打电话到底怎么回事，核实以后我们再决定用还是不用。 [16:36]

　　[白林]:另外在我们内部发糕流程上，我们建立三批审核制，特别是自采的稿子，包括访谈、直播这些，录制上去这些内容，先经过编辑的编辑，之后再确定在事实上、导向上、观点上没有问题才发布，我想其他的重点新闻网站也都是在这方面如何做到我们这个信息的准确无误的发布，客观、准确、无误，去保持一个媒体的公信力，在这方面都做了很多的尝试，我想这个确实是现在网站面临的一个很突出的问题，也是对每一个网站很重要的问题。 [16:36]

　　[白林]:对我们来讲，这个问题也是长期要探索的，不断的完善的一个问题，首先是特别是重大的一些信息的发布，国家的重大的政策，这些授权发布的东西我们有新华社通稿，他是主心骨，他是被授权发布的，还有人民日报、经济日报、光明日报这些大的，中央级的，因为他的消息来源是授权的，是正确的，还有一些信息、消息的来源，不是所有媒体刊登的我们都是一股脑的选用的，我们是有选择的，那些社会关注度比较高的，我们选用这些，另外有一些媒体报出来以后，说法和事实披露上会有出入，遇到这样的问题，我们会先核实一下，到底是怎么回事儿，向有关部门打电话到底怎么回事，核实以后我们再决定用还是不用。 [16:40]

　　[白林]:另外在我们内部发糕流程上，我们建立三批审核制，特别是自采的稿子，包括访谈、直播这些，录制上去这些内容，先经过编辑的编辑，之后再确定在事实上、导向上、观点上没有问题才发布，我想其他的重点新闻网站也都是在这方面如何做到我们这个信息的准确无误的发布，客观、准确、无误，去保持一个媒体的公信力，在这方面都做了很多的尝试，我想这个确实是现在网站面临的一个很突出的问题，也是对每一个网站很重要的问题。 [16:41]

　　[主持人]:好，谢谢白总，刚才白总简单介绍了一下新华网的网站管理，网友想问中华网，中华网是怎样建立网络编辑的？建立了怎样的一些相关的制度？ [16:41]

　　[王晓辉]:网站编辑非常重要，把他说成网站守门员一点也不过分，我们在招聘编辑的时候就很重视，很注意，不仅要看他们的文字功底，对新闻的理解能力和对新闻的敏感度，还要考查一下这些新来的同志的政治敏感和政治意识，当然，互联网是一个比较年轻的行业，从事这个行业的编辑的年龄平均在我们那里就20出头，让这些年轻对社会问题和政治问题有相当深的理解也不是很现实，所以我们针对这些问题制定了一些发稿的规定和培训措施，首先对于信息员要有一个明确的规定，哪些东西是我们签约媒体，哪些不是我们签约的媒体，如果发布了就可能引起版权纠纷等等。还有那些重点的新闻我们要转载人民网、新华网这些国家重点的新闻网站和媒体，然后发的编辑的权限是有限的，我们给大家的要求就是有问题，拿不准的一定要请示，不能自做主张，这是规定上的东西。 [16:41]

　　[王晓辉]:再有就是进行培训，刚才我说了网站的同志们年龄比较年轻，所以我们建立一系列的培训制度，培训有两方面，一个是自身培养，一个是参加国务院新闻办，北京市新闻办，北京市网络媒体协会对我们组织的培训，比如论坛的管理员的培训，我和人民网的刘红就一起参加过这样的培训班，我们俩还是班上的同学，参加培训的同志回去之后也要自己举行一个类似于小规模的二级培训班，再把他的同志请过来一起把他在培训班上学到的东西和心得传授给大家，我们每次都派人去，效果很好。 [16:41]

　　[王晓辉]:每周还有编辑会，每个月都有总结会，这是雷打不动的，还有一些突发事件还要开会进行研究如何报道，对近期的热点进行讨论，使大家有一个相对一致的看法。 [16:42]

　　[主持人]:网友丛林漫步想问偶尔喝多不算坏问你如何理解文明办网中的文明的，是单纯指网络内容的变化还是传播手段的控制？含不含网民在网络上表现的灌水？ [16:42]

　　[偶尔喝多不算坏]:其实我刚才前面两次都涉及了这样的问题，我再说一下，我理解这位网友可能想说的是网站可以主导自己发布的信息，可以控制传播的手段，但是无法阻断网民和网民之间的信息的传播，他可能是指这么一个意思，实际上就是说文明办网，或者说网络文明其实也包含了这种网民在网络上表现出来的，这和现实中可能不是一回事，我是这样理解的。 [16:42]

　　[偶尔喝多不算坏]:网络中的文明固然含有我们网络上包括标题、内容上的文字、图片、视频、音频等等，同时也包括论坛、聊天室等互动空间里的内容，以及像邮件上传、下载方面的内容，也就是说网络空间里的内容传播不仅仅包括网站发布的内容，也有网际间互传的内容，比如你天天给我发不良信息的邮件，我也认为这是网络空间的责任，但是这就不干网站的事儿了。 [16:42]

　　[偶尔喝多不算坏]:所以我认为网络空间里的文明应该也包括网友之间互相传播信息、扩散信息，就是包括这么一种形式在里面，网络文明也包括网民在网络上表现出来的道德水平。 [16:42]

　　[偶尔喝多不算坏]:当然了，网站也可以通过对传播扩散的这种内容上有一个整体的把握，比如说像聊天室，你像正常的交流当然没有问题，但是如果成为不良信息的集散地那就不行了。所以文明办网一个是网站，还有一个是网友之间，包括两方面，这两个方面共同构成了网络文明共同的基础。 [16:42]

　　[主持人]:好，谢谢。网友说现在外界有这样一种误读，认为倡导文明办网预示着网络舆论环境将会进一步收紧，李主任您对这个问题怎么看呢？ [16:43]

　　[李家明]:我认为应该这么理解，倡导网络文明和上网，主要是针对网上的一些不问名现象而发出的，网上舆论的管理，是和这个问题有所联系，但是不应该是这次倡导文明上网就是针对网上舆论的管理，恐怕是这么一个关系。 [16:43]

　　[李家明]:因为现在网上的这些不文明现象，或者说大类的是叫做不文明现象，在不文明现象范围当中，有各种各样的，这里面有的是违法违纪的，有的是违反社会公德的，有的是破坏民族团结的，有的是破坏社会安定的，淫秽色情的、赌博、诈骗的，如果说大类的话可以划归为违法、不良。 [16:44]

　　[李家明]:在这种时候，我们都看到那么多家长，那么多老师现在依然担心孩子上网，为什么？说明网上这种对青少年有害的东西，或者对其他各方面有害的东西还是存在得很普遍的，在这种时候我们提倡文明上网主要是针对这种行为，我的理解是这样的。 [16:44]

　　[主持人]:好的，谢谢李主任，由于时间关系我们现在回答最后一个问题，“乡音村乐”想问席主任，他说请讲一下文明办网和言论自由的区别，有些人就是借上网而为所欲为的。 [16:45]

　　[席伟航]:我想我们的上网是自由，但是这个自由也是有责任的，有些人认为他有在网上无限制发言的自由，但是他有没有想过其他人也有在网上无限阅读的自由，那么你的这种自由可能就会影响许多人阅读的自由，比如说我们知道几乎现在很多家长都不敢让自己的孩子到网上看，为什么？就是因为少部分的自由侵害了大部分的自由，那么我们还可以讲，网上没有绝对的自由，也并不是中国是这样，很多可能网民中他误解了西方国家，他认为那些国家就是绝对自由，其实我们看不是这样的，你比如说在印度，印度号称是一个所谓的民主国家，但是在他的网站上，几乎网民不能自由发言，网民发言的都是必须符合这个网站他的编辑思想，编辑观点的言论，这样的言论网站才会把他放到他的社区里面作为网民的观点。 [16:45]

　　[席伟航]:比如我们说最著名的《纽约时报》他自己的网站就是在他特别醒目的位置上提出本网站有权拒绝你的言论，就是在所有新闻自由的美国他的网站同样可以把他认为不符合他的观点或者不符合公众规则的言论彻底剔除掉，我想很多人把言论自由这个问题彻底误解了。 [16:45]

　　[主持人]:好，谢谢席主任，也感谢各位嘉宾的回答，“文明办网：知荣辱，树新风”关系到每一个人，尤其是青少年的发展，关系到和谐建设，由人民网等网站共同承办的此次座谈会体现了媒体和社会对这一问题的关注，我们也希望本次座谈会有助于媒体和网友认识到文明办网的重要性，了解到为了促进互联网共同发展，社会各界所应承担的责任。今天的座谈会得到了网友的大力支持，几天来我们收到了很多的提问，对这些提问，嘉宾不能一一回答，在此表示歉意，由于时间的关系，我们今天的座谈会到此结束，感谢各位网友和嘉宾的参与，再见。 [16:45]