新闻来源：《环球》杂志

　　《环球》杂志记者/章文

　　4月23日，北京联合大学台湾研究院建院一周年庆典在北京香山饭店举行。新党主席郁慕明作为贵宾被邀与会。

　　一年前的此刻，海峡两岸间的和谐之春正在酝酿：连战的“和平之旅”准备启程，国民党和共产党将实现跨越56年时空的再度握手；亲民党主席宋楚瑜的“搭桥之旅”紧随其后；再之后，便是郁慕明的“民族之旅”了。

　　一年来，两岸经贸交流提速，越来越多的台湾同胞受益于大陆的对台优惠政策，两岸人民之间进一步增进了了解。尽管陈水扁当局仍逆势而动，不断制造麻烦，但终究阻挡不住这一大势。

　　“今天台湾和大陆形势完全扭转了。过去台湾是充满信心的，现在台湾是一点信心都没有，从陈水扁开始就没有信心。”在香山饭店贵宾室接受《环球》杂志专访时，已经66岁的郁慕明主席对陈水扁治下6年来台湾的没落深感痛心，并对故园上海充满乡愁，“我儿子女儿都在上海，我也一定会叶落归根。当年我爸爸把我带去台湾，现在我把我子孙带回大陆来”。

　　胡锦涛是知音

　　《环球》：郁主席，欢迎您再次来大陆，来北京。您记得这是您第几次到大陆来吗？

　　郁慕明：谢谢。这个记不得了。以前来得少，去年和今年就来得多，以后更会常来。

　　《环球》：去年的大陆行，连宋的声势比较大，您接着他们后面来，有没有感到压力？

　　郁慕明：说实话，没有什么压力。我过来是为推动两岸交往出力，又没有自己的私利。无私利，就不会有压力，尽力尽心去做就好了。

　　《环球》：不过，当时台湾有些媒体好像泼了一些冷水。

　　郁慕明：是这样的。岛内有媒体说，新党是个小党，不像国民党、亲民党那样重要，恐怕胡锦涛总书记不会接见的。

　　《环球》：来之前，没有确定胡锦涛总书记接见吗？

　　郁慕明：怎么会呢？！早就确定了。不过，我懒得和他们讲，你说不接见就不接见呗，不过到时接见了，你事先不做准备，新闻就做不好(笑)。

　　《环球》：好像台湾有些人还有一种说法，说新党的“民族之旅”太空，没有什么实质意义。

　　郁慕明：我很不赞同这种说法。 世界上的事情有因实而果的，也有因虚而发的。连先生、宋先生过来，带回去了不少优惠政策，这是因实而果。我们新党是小党，不可能和他们比，说我们也要带回去几项政策。但我们小党要有大气魄。

　　《环球》：所以，你们就定位成“民族之旅”。

　　郁慕明：对啊。这就是因虚而发。当时胡锦涛总书记见我面、握我手时，第一句话就说“你们‘民族之旅’定位得好啊！”。一听这句话，我心里激动得很，就好像碰到知音，他说这句话，我就知道他心里也在一直思考“中华民族复兴”的大问题。

　　《环球》：这么看来，台湾有些媒体的猜测彻底错了。

　　郁慕明：是啊。不但规格和国民党、亲民党一样，而且效果不错啊。我原来在台湾出门都有人认出，都有人围上来。心想到大陆来就少了很多麻烦了，现在可好，到大陆一上街，围的人更多(大笑)。

　　看不起李登辉

　　《环球》：从历史的眼光来看，去年的“民族之旅”应该算是您政治生涯的一个高点。而我们发现，您大学里修的是医学，怎么就走上了从政的道路呢？

　　郁慕明：我大学修的是药学，后转解剖学，毕业后留校教书，教了18年。18年以后有一个机会就去参选台北市“议员”，和陈水扁、谢长廷、赵少康同一批进入议会，这大概是1981年。

　　《环球》：做了多久呢？

　　郁慕明：一共做了8年台北市“议员”，1989年，我就任“立法委员”，又干了9年。这期间，我是“新国民党联线”成员，1993年脱离国民党，变成了新党。

　　《环球》：为什么要脱离国民党呢？

　　郁慕明：那个时候赵少康做文工会副主任，我做组工会副主任，我们被称为“头号战将”的，在国民党内很受重用。接触多了后，我们就发现李登辉基本上是搞“台独”的。

　　《环球》：你们怎么看出来的？

　　郁慕明：人跟人相处嘛！我是学解剖的，很注意观察人，李登辉和我说话，我可以看得出来他说的是真的还是假的，比如他讲话时应该有什么样的表情，对我的话他认同不认同，或者是不屑，表情都会表达出来。但我们看出来却没有人相信我们。其他人不信还把我们骂了一通。

　　《环球》：然后，您就辞职了？

　　郁慕明：对啊。我很看不起李登辉。第一，他搞“台独”；第二，他基本上不太承认他是中国人，搞什么台湾人、大陆人的区分，他是始作俑者，蒋经国先生是化解，而李登辉是挑起省籍、族群的对立，这个永远不可原谅；第三，作为一个政治人物应该有格，就是风格。像他这么样坚定的“台独主义者”，就不应该在国民党里面。如果他埋在国民党里面也可以，就不应该享尽荣华富贵，他却把骨髓都吸光了。这在他们“台独”分子看来会钦佩，但是我们这些人不能接受。

　　李登辉是靠一路地隐藏自己，一路地骗，一路地拍马逢迎上来的，有什么可佩服的？我在旁边看到这种调调的人，内心里就不会佩服他的，怎么能跟在边上？我跟在边上就变成我自己不是东西了。

　　陈水扁不算名嘴

　　《环球》：辞职以后，就开始筹建新党了？

　　郁慕明：辞职后我去了美国，当我从美国回台湾后，赵少康、陈癸淼、周荃几个人已经想好了，要脱离国民党，成立新党。征求我的意见，我说可以啊，不过这是很辛苦的事，大家要做就要有决心哦。大家都说对啊，有决心，就确定下来了。

　　《环球》：新党反“台独”理念是一开始就确定的吗？

　　郁慕明：1993年新党一成立就提出“反台独、反黑金、反特权”。我们在国民党时就是打“台独”的，当时党外一些人一天到晚都说台湾一定要“独立”啊，我跟陈水扁公开辩论“统独”问题，现在还有录影带。

　　《环球》：结果怎么样呢？

　　郁慕明：他口才不行啊(笑)。

　　《环球》：可一些台湾媒体称陈水扁做过律师，口才很好啊。

　　郁慕明：我们那时被列为“名嘴”的人里边没有陈水扁。后来不一样了，人家做“领导人”了，不好也好了(大笑)。但是我们客观来说，论口才，他不如谢长廷，谢长廷的反应快，不过谢有个弱点就是刻薄一点，用词尖酸。陈水扁经过这么多年的磨练当然也长进了一些，但再怎么样，我认为他口才还是不行的。

　　《环球》：苏贞昌怎么样？

　　郁慕明：口才有各种各样，苏不是大是大非的辩论的口才，但他讲话语言甜美，有场面上的口才，那种话我不太会说。

　　《环球》：您对游锡堃印象如何？

　　郁慕明：他的学历根本不行，是后来做省“议员”时念的。人家教授看他的面子随便让他过关的。

　　我认为做一个领袖要有领袖的气质，还要有内涵，游的内涵不够。通体来说，民进党的领袖人物都没有国民党的优秀，看看连(战)先生就知道，连先生的气质多好。

　　马英九是“大中国主义者”

　　《环球》：看得出来，您很激赏连战先生，那么马英九呢？

　　郁慕明：马英九是学法律的，和陈水扁一样。但是马英九的家庭背景是非常讲究原则、爱惜自己羽毛的。马英九父亲传统文化底子比较深厚，从小家教很严，所以马英九深受传统文化熏陶，道德标准很高，民族观念非常强烈，他基本是一个“大中国主义者”，在反“台独”上面他是没有任何疑问的。

　　《环球》：我记得，您去年访大陆时，曾提出“一中两制”之说，具体内涵是什么？

　　郁慕明：“一中两制”其实就是“一国两制”。但不能说“一国两制”。因为对台湾某些人来说，他不接受。“一中两制”就没有人挑战我了。从老蒋时代我们就一直说是“一中”啊。

　　中国、美国都在布局

　　《环球》：谈到对中国统一的影响，美国是其中最主要的因素之一。3月份马英九访美，您从中观察到了什么吗？

　　郁慕明：美国对台湾也好，对大陆也好，他永远的基本原则就是要有利于美国国家利益，有利的他才做，任何有损美国国家利益的，都绝对不做，这就是老美。

　　所以美国人现在看陈水扁和马英九，当然喜欢马英九，因为马英九比较中道，陈水扁瞎搞，根本不知道天高地厚，他和老美讲话也不守信用，美国人是不喜欢这套的，马英九到底在哈佛呆过一段时间，摸老美摸得很顺的。

　　《环球》：刚结束的“胡布会”，您怎么看？

　　郁慕明：美国还是留一手。美国不希望两岸之间有变化，影响他的布局，现在是因为别的地方没有布好局，所以也只好说你们安稳一点不要给我出状况，一旦布好以后就要整你了，他要防大陆、围堵中国，他一定要这样做。

　　《环球》：您如何看待促进“统一”？

　　郁慕明：如果时间太长还不统一，那30年后台湾下一代根本不晓得自己是中国人了，台湾的历史地理教育对大陆一概没有概念。

　　陈水扁等人一直说要用时间换空间，当年抗日战争是用空间换时间。但天下事人算不如天算，陈水扁有算到他今天被大家唾弃吗？他想美国布好局就对他有利，反过来，美国布局，大陆就不能布局吗？布什的上一任对台湾的支持多厉害，现在呢？从比较式来说，现在布什已经软弱了，相反，大陆越来越轻松了。

　　叶落要归根

　　《环球》：您有一句话令人印象深刻，您说要做堂堂正正中国人，快快乐乐台湾人。有人认为，从目前形势看，因为不统一的缘故，这两者之间似乎有矛盾。

　　郁慕明：现在台湾人不快乐，甚至大陆人在世界上越抬头，台湾人就越不快乐，因为大陆在世界上的分量越重，台湾就越被边缘化了。

　　今天台湾和大陆形势完全扭转，过去台湾是充满信心，现在台湾是一点信心都没有，从陈水扁开始就没有信心。

　　像去年连战先生在北京大学演讲，那次很精彩。连先生在台湾演讲是要念稿的呀，奇怪了到这里就不念了，而且讲得很好，台湾人都说连先生出乎意料。我觉得很好理解，这是一个人的信心，他回到这里来气度大了嘛，到这里不是原来的他了，不是生活在台湾的是是非非里，眼界开了嘛。

　　《环球》：您现在经常到大陆这边来，是不是也厌烦了台湾的气氛？

　　郁慕明：是啊，台湾现在搞得乌烟瘴气，心胸越来越窄。我是坐不住的。

　　我最近到大陆哪里都会有启发。到了河南去看黄河，黄河边上拉个红布条“得中原者得天下，游中原者知中华”；到了关老爷庙里春秋楼，一看，心境真的不错，做人要“志在春秋功在汉，心同日月义同天”，这个气魄，你叫陈水扁看，他还看不懂(笑)。

　　我到重庆湖广会馆，看到门口的对联太好了，“是是非非，恩恩怨怨，来来来，认认真真想想事；忙忙碌碌，暮暮朝朝，坐坐坐，潇潇洒洒宽宽心。”

　　我走过一路，看到跟我符合的，我就记起来，也记得住啊，假如和我的调调不一样我就记不住了(笑)。

　　《环球》：我们知道您今年已经66岁了，古语云，叶落归根。您有这样的打算吗？

　　郁慕明：我现在也是“台独”，在台湾独居(笑)。

　　我父母一共生了17个孩子，我是最小的。我儿子女儿现在都在上海经商工作，我还有姐姐，家也在上海。我现在经常去上海。以后我也一定会叶落归根，当年我爸爸把我带去台湾，现在我把我子孙带回大陆来。

　　(感谢新党创始人之一、台湾贤德惜福文教基金会董事长、知名人士周荃女士的鼎力帮助)

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