北京的应急救灾体系还很不完备

　　主持人：从您个人现在的判断，我们国家发展到现在，有没有建成一个很完备的急救医疗体系呢？

　　李宗浩：很不成熟，我呼吁了几十年，国际上比较成熟的就是EMS，就是急救医疗体系，我们急救医疗服务体系，我认为是通过大量实践，在一个城市里，建立一个城市医疗急救服务体系这个非常重要。它不是一个报警电话，一个网点，同时还要有训练有素的急救队伍和装备完善的机构和运行完善的机制。有标准有规范，不是随便说的，现在北京市这个问题很值得注意，你今天说我有一百个，有五十个，有二百个，你的标准是什么，你的应急的模式是什么，我觉得人类进步的文明成果我们应该享受它，城市急救资源共享，城市急救资源不是你个人的，我觉得现在北京也是一个问题。有的人说我们资源很多，有的人说我们资源很少，买救火车买四百辆、五百辆，这个不行，要认证，这个是纳税人的钱，你不能随便花的，这个救护车是国家，是人民的，不能随便滥用的，现在反映很多。有些我不了解也不好说。

　　我们一定要把EMS的体系搞好，北京存在的问题很多，我讲了好多，也没有办法。

　　主持人：大灾之后它的受创也是多方面的，救援也是多方面的，但是由于我们国家的行政职能划分，这些职能都被分割在不同的行政部门里，从您专业角度来讲，您觉得大灾之后，这些职能部门要怎样互相配合主动参与？

　　李宗浩：咱们今年1月份、2月份我记不起来，国务院颁布了国家突发事件总体预警预案，它把我们国家所有的天灾人祸分为四大类，一类叫自然灾害，第二类事故灾害，第三类公共卫生事件，第三社会安全事件。实际上就是概括了天灾人祸。不管你分四类也好八类也好，最后都涉及到人员伤亡，也发布了突发事件医疗急救预案。这是一个非常好的，我很欣赏这件事情，我也做了我的力所能及的促进工作。

　　第二，大救援的概念在政府层面形成，中央政府、地方政府，救援是大救援，我就十几年以前提出，知识普及化，结构网络化，抢救现场化，急救社会化，各种各样资源，政府来指导做这个事情，结果网络化，一定要先布好网点，抢救现场化，在现场抢救，知识普及化。我觉得现在应该看到还是很大的，现在最关键的是主管部门和具体执行部门，我觉得北京市人民政府必须要花大力气，今天的谈话放在这里，如果不好好处理好这个问题，必然要发生事情。我不能老给中央领导写信，我写多了我也不合适了。

　　主持人：听您这样说，如果北京发生什么大灾，我们对这个救援体系还是蛮担心的。

　　李宗浩：任何一个大城市都有这个问题。美国通过9.11事件，发现他们的EMS体系很不错，全世界都认为很好，但是他们也有很多缺陷，他们通过这个事件改进处理，我们北京也应该这样。这是一个。

　　主持人：从唐山自身来讲，我不知道唐山市现在的医疗救助体系如何？他们有过大灾，可能更慎重一些。

　　李宗浩：这个我没有什么发言权了，我对唐山整个医疗体系我还没有做过什么调研，我不好发表什么意见。但是我跟唐山市卫生局长讲过我的看法，我跟他们的院长谈了谈他们也是很重视，但是细的还没有，但是我一直想做一个科研课题。

　　主持人：刚刚我们提到唐山地震的经验和教训。从专业的角度来讲，从救援的角度来讲，能够吸取到的是什么，我们回顾过去，完全是惨烈状况，我们现在能够吸取的教训和继承的优点，具体是什么。

　　李宗浩：咱们关键要吸取教训。

　　主持人：我们发扬那种精神，但是精神不能代表你发达。除了精神之外，我们还有一些什么样的经验教训。

　　李宗浩：好的精神要学习，现在的物质条件要比当年好的多的多。现在比那时候有钱的多，我觉得我们现在应该吸取什么教训呢？我倒建议北京市人民政府，将城市紧急救援体系的研究，千万别搞成医院的研究，心脑血管的研究，而是搞成城市一旦发生危机，发生重大灾害的时候，我们的医学救援应该怎么办，我觉得大家应该研究这个事，而不是少数人垄断这个事。不能局限于一个医院。

　　大家可以来研究这个事情，这是很重要的一个事情。急救资源共享，急救资源合理分配，每一个公民有权来了解，不能少数人来包办，这个不行的，这个绝对不行。

　　主持人：我们就说迎接2008年奥运。

　　李宗浩：我现在也很担心，你这个培训到底什么样的培训，首先资质怎么样，教材怎么样，水平怎么样，不能说今天培训了十万人，什么样的水平，跟国际接轨，是什么样的接轨，是跟第一流的接轨还是跟二流的接轨，还是差的接轨。

　　主持人：你觉得我们国家的医疗急救体系跟国际相比有什么样的差距。

　　李宗浩：从政府来讲，从中央重视程度我认为是相当相当好的，我这人不说假话的，我挺受感动得，为什么碰到那么艰难的情况我还努力，我是很敬业的。同时我也很受鼓舞和教育的，我接触虽然不多，国务院主要领导同志都是很重视这个事，我认为跟国际上没有什么太大的差异，从北京市，我现在最紧张得最着急的，具体的部门的人，它执行落实。

　　主持人：包括哪些部门？

　　李宗浩：那我就不好说了。我已经提意见提的很多了。

　　我没有危言耸听，一个急救体系非常完善的城市，碰到一个大灾难都很难说，只能说尽量减轻。如果各方面无备，那就更糟糕了。

　　主持人：您自己有一个观点，后来我也看到过类似的观点，就是说在大灾之后，救援中医生和护士的比例1：3。也就是护士要是医生的三倍，为什么？

　　李宗浩：我特别强调这个，在西方急救里就包括护士，急救护理。我那个时候刚从美国回来，灾后现场抢救除了水平高的人，大量实际的工作，更多的是处理这是一个，护士在这方面手脚麻利处理得很快，第二往往要临时设个点，临时设立一个小的医疗组，护士，护士长给你安排的非常好。还有一个问题，包括国内也好，我们护士的形象都叫白衣天使，人们在受到重大灾害场合的情况下，人的心里伤害，多么坚强的人，都难免心里都有情绪低沉的时候，我们的护士如果这时候你服务态度好，非常关心爱护的话，对人的心理非常重视。所以印尼海啸，我跟国际上很多人交换意见，这个护士，有时候就是语言不通，我们中国人到那语音不太通，但是护士的形象，为什么我多次强调，我最近出了一个杂志，中国急救复苏与灾害医学杂志。中国成千杂志中没有带上灾害医学杂志的。里面要开一个救援护理。护士的工作，我认为在医学救援中，跟医生占的分量是平分秋色的。

　　所以印尼海啸以后，我特别强调了，我们应该把医学护理工作搞起来，我跟武警总医院的张主任也说过，你们应该把这个救援护理责无旁贷的做出来，印尼海啸时候，武警总医院去的人虽然不太多，但是各方面反映比较好，我说你们要认真总结救援护理经验，今后我们派医疗队的时候，至少1：1。这是我的个人建议。

　　主持人：我忽然想到，唐山从30年前震后到现在等于没有心理救护的。所以我们就一直不管是媒体还是各个方面都在讲唐山人民心理承受能力非常强，现在三十年过去了，从现在这个角度看，可能已经看不出来了，但是有没有人在三十年后给他们做心理救助？

　　李宗浩：据我了解没有，我想做没有人支持我，一个是我希望做一个回顾性的，第二据我了解唐山的家庭，这个家庭实际上来自四面八方的，这个家庭据我了解非常和谐。重组的家庭非常和谐，我想人类往往通过一次重大的灾难以后，我想这个人类良心好的东西会出现，我了解不多，但是我了解唐山这些家庭相对比较好。

　　当然我们今后在这方面可以做一些事情。我曾经和中科院的一位教授，我鼓励他，你搞这方面的，灾难的心理救援，他很热心，我也支持他做这件事情，他们有一个大的课题，就是灾害的心理救援。

　　主持人：也就是说现在唐山人心理上过的非常幸福。

　　李宗浩：唐山经济很发达很不错的。

　　主持人：30年前的伤痛已经沉在心底。

　　李宗浩：不应该更多的想当初的痛苦，对今后的可持续发展，一定要考虑灾害的因素，这是必须要注意的，尤其是领导部门，比如医学知识的普及等等这些方面，我认为唐山应该做更多的工作，这件事情不是我的范围之内了。

　　主持人：让我们我们祝福唐山人继续幸福生活。

　　李宗浩：我最近去了几次唐山，这个唐山25周年的时候，我在唐山搞了一次活动。今年30周年的时候我也搞了一次活动，在搞活动的过程中，

　　我也是对唐山人民的敬意，希望他们能够很幸福，希望在今后的岁月中，能够发展得更好，对我自己是一种鞭策，我同事也希望我们的医务人员能够在常态下对危重病人进行研究，同时对重大灾害，尤其全球面临灾害的挑战，我们应该在这方面应该做好准备，在医学领域里，我特别提出医学救援，尤其我们从事急救工作者，不要在一个医院的围墙里考虑问题，这就是我一惯为之努力的事情。我是人微言轻，尽管是有一点小影响，但是在实质上没有发挥很好的作用。我感到很遗憾。

　　主持人：今天的访谈就到这里，感谢李教授！

(责任编辑：刘新征)