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搜狐专访北京大学新闻与传播学院常务副院长徐泓
主持人：咱们先从人才培养说起，今天会上你们签署了一个联合培养媒体人才的协议，这个协议要解决什么问题？
徐泓：这个协议是国家出版总署提出来的，他们很关注高等院校新闻专业的力量如何来参与，因为我们是被邀请的，这还是很有远见的举措。因为现在学界和业界非常需要这个平台，这个平台对于我们新闻教育界来讲是能够更加了解业界的需求。 随着中国报业和中国整个媒体产业的发展，究竟它需要什么样的人才，使得我们教育特别是高等教学无论是本科教育还是研究生教育能够更加符合产业的发展，符合这方面的市场需要。因为我本人是从业界、学界，我是当过三十年的记者，1989年才到学院当教授，我深深感到现在的学校教育体制，学科的结构还有培养、教学方式是比较滞后，和实践一线有比较强的脱节，特别是很难适应现在快速的发展需要，因此有这样的一个联盟，可能对于我们的新闻教育界更有推动，也要求我们更快地改变一些人才培养方式，所以双方都需要有这样的力量。
主持人：这个协议现在有具体的架构吗？
徐泓：现在是松散联盟，我们搭起了这样的平台，还没有具体的构建。我期望在这个联盟里，期望加盟的这些报社，能够有两方面的合作：一方面是我们能够接一些研究方面的课题，同时可以根据他们的需要，有指向的进行在职培训，学校有这方面的培训力量，可以进行在职培训；另外一方面，也给我们的学生能够提供一个实习的平台。我一直希望在和企业联合中间能够得到更多的实践的案例，这样来彻底改变我们的教学，使我们的教学建立在跟业界的具体情况紧密结合。
主持人：刚才有嘉宾在发言中说现在的新闻本科生大学学了四年，直接参加工作时，还适应不了，媒体还是希望招更多有从业经验的人，为什么我们的四年学院教育会出现这样的问题？
徐泓：一个方面是学校教育滞后，另外大学的教育，可能这位嘉宾对大学本科生出来的要求不是特别准确，因为我们不是职业的培训学校，出来以后立马就可以当记者，这还有一些具体，进入到每个新闻单位，恐怕都还要进行职业培训，但是这种职业培训时间越短越好，对新的院校培养出来的学生，在现在这方面是一个短处，我们会加强这方面的教育。
主持人：现在新兴媒体包括网络、手机等新媒体的出现，是不是对新闻教育的转变有一些要求？
徐泓：这些天讨论都是报纸和新媒体的关系。报纸和新媒体的关系，特别和网络媒体的关系，在两三年前我们在教学过程中已经开始重视了，而且网络新闻很早就开设了专业课程，大学生对于网络的应用和网络技术方面的能力是非常强的。媒体的下一代无论是阅读还是制作都是靠我们这一代年轻人，所以这个是没有问题的。对我们教学非常重大的冲击就是应该要培养复合型人才，首先有实践，另外有非常熟练的快速追求新技术的，同时能够进行跨媒体的操作和运作这样的复合型人才。作为北京大学来讲，在职业技能教育方面也好，还是在复合型人才培养方面，适应市场需要方面也好，我们可能还要牢牢坚守着就是北大是人文学科非常深厚的学校，对综合素质特别是文科生的通识教育，提高人文科学的底蕴，能够打好这样一个基础，可能是在某种程度上，占的比例会更重一点。因为这样的人才是有后劲的人才，而不是匆忙地一时地去应付某种市场的需要，而是真正要有高素质的人才。我们这方面的课程占得比重比较大。
主持人：最近两年的媒体人才流动有一个趋势，以前是平媒流到平媒，电视媒体流向电视媒体，现在是出现跨媒体流动，尤其是今年很多传统媒体人才流向网络，这种变化代表了什么？
徐泓：因为已经出现了多种媒体的市场，而且多种媒体互相在不断地发展，有市场，人才就会流动起来，我觉得这种流动是很好的，平面媒体具有的人才专业素质比较厚，电视的改革就是平面媒体的一些人才到了电视，包括从广播的一批人才到了电视，促成了电视进行了跨媒体的融合，吸收了前面两种媒体的经验，推进了电视的发展。现在平面媒体又是传统媒体里有新闻专业积淀深厚的人流向网络，这是让大家都双赢的局面。
主持人：我们这两天听到有两个，一个是融合，一个是替代，前者说两者会融合，会共赢，后者认为网络完全可以替代报纸，报纸在未来逐步成为边缘或者走向消亡的趋势，您个人认为呢？
徐泓：在相当长的时间里不会被替代，一方面是什么是替代的，就是这种媒体全部功能都已经被另外一媒体覆盖，但是平面媒体比如报纸，报纸有很多功能，不会完全被网络媒体替代，包括人们对另外一种用户方式的理解，对信息最后梳理出来的选择的需要，这都不会替代，当然它可能替代报纸的某些功能，成为阅读的重要补充，或者是网络媒体变成有些人阅读习惯里是平面媒体的补充，他们是竞合的关系，不是完全替代的关系。从功能方面不能完全替代。从中国国情来看，中国有十亿的农民人口，这个人群要完全地成为网媒用户很长时间内也是不可能实现的，所以报纸的发展的前景还是很好的。
主持人：从目前来看，网络媒体对平面媒体的冲击，还是北京、上海、广东这几个大城市比较明显。
徐泓：中国确实有中国的特点，因为国外的媒体人们对它的依赖不像中国是浏览新闻，而是电子商务，是服务，也不是用来聊天，所以在中国还是国情不同，新闻环境不同。也看到国外的平面媒体也感觉到压力，因为他们发现新一代的阅读方式，而且平面媒体在信息方面、厚度方面也受到了制约，去年在中国讲到报纸进入拐点的时候的背景是国际上的报纸感受到网络媒体的冲击，开始走报网结合的路子，这是融合的路子，不是替代的路子。但是这两个融合的主体，不是像我们是分散的，你们网站就干新闻，我们平面媒体就干平媒，就是我报纸自己办起网站。
主持人：分别把这个点和报纸和网络上看，这种新的技术对报纸的冲击，报纸在这种竞争中，怎么样去应对这种竞争？
徐泓：在昨天会上，大家提了很多方法，应该说看到中国的报界一些比较前卫的，比如说是南方传媒集团、解放日报报业集团等，在这方面很清晰，他要发展，就靠产品，在集团内部实现多元转型的经营，它的关键还在内容产业，使内容产业在不同的基础层面上进行开发。关键还是做好内容产品，因为这个是原创的，媒体所以存在，关键是它有原创的内容，如果没有原创，有一种汇集的功能，而不能生产，媒体的根本在于生产，还是抓好内容的生产。
主持人：搜狐的张朝阳也在讲要打造媒体帝国的思路，希望互联网在发挥媒体的功能方面有更大的作用，报纸可以办网络，但是在现在的政策环境下，网络不能办报纸，那网络作为媒体的空间在哪里？
徐泓：他的方向是把网络办好，没有必要涉足报纸。网络媒体可能还是一个采访权的问题，一定要做好海量的信息的汇集，不要在报纸结成联盟之后，他们联合对网络媒体有抑制，抬高他们的产品价格，使网媒成本大大提高。除了这个以外，在采访权嫁接方面，与传统媒体做好嫁接，还有就是大型活动直播方面，发挥更大的作用，比如你们现在就获得了这个会议的采访，对这个会议的直播，包括专访，这就实现了你们的采访权。对于所有的活动你的参与，比如这次世界杯的参与，包括像这样重大活动的参与，你们的参与，你们的直播，也等于你们全面拿到关于这个活动的采访权。
主持人：从都市报的发展潜力来看，您觉得现在中国都市报市场处在什么样的阶段？
徐泓：都市报市场还不是一个完全成熟的状态，成熟的状态不是这样的，一个城市的报纸不是这么多的报纸在竞争，因为在国外成熟的都市报就是地域性比较强的报纸，这样的报纸数一数二，一般出现一家或者两家比较强项的，剩下都是在细分市场，这就包括有行业的，有不同的专业，还有不同社区的，都市报将来细分到社区，这点可能是一个趋势，现在是多家竞争。这不是很成熟的状态，应该有最后可能是一两家为主的综合性的报纸。细分其他的市场，其他报业就在细分自己的市场。现在还有不断赢利的空间。
主持人：现在很多城市的都市报都已经饱和了？
徐泓：90年代起来的都市报，现在在中国城市这样的竞争已经开始了。
主持人：还会有更惨烈的竞争？
徐泓：还会有竞争，这个竞争不是惨烈不惨烈，不像网站，都市报的竞争不是很惨烈，都可以分得一勺羹。
主持人：在各个城市都市报的竞争都存在价格大战，出现一些恶性竞争，政府方面有没有一些渠道来引导，让它朝着健康的方向发展？
徐泓：还是市场调节，如果是引导报纸，政府对报刊的管理比较严格，对报纸的总量，大量的是总量的审批上控制，之间的竞争还是要靠市场调节。
主持人：提到网站的惨烈，对于网站之间的竞争，政府有没有一些宏观的手段？
徐泓：这些东西不应该干预，完全应该进入市场。现在政府对网站的干预恐怕还是从政治安全上考虑，这些方面考虑比较多，从行业成长上，这是一个新兴的行业，又是技术性很强的产业，这些东西政府很难预料的，很难用行政去控制的，如果控制，可能扼杀某一种生产力，现在不应该做太多的限制。
主持人：都市报办得好一点的现在都在提升自己的品牌，从初期的发展到提高对内容、质量的要求，您对这块怎么塑造有什么想法？
徐泓：都市报的品牌还是要靠它的内容特点，得抓住自己的产品特点，另外一个要发挥它的资源优势，一般是在大报下面滋生出来的，要借助大报的公信力，还是借助了它的市场，现在最要防止的都市报的竞争是低俗化，否则的话都市报就是自毁前程，最后人们阅读的趣味和品格上升之后，会限制低俗化方面。
主持人：在您看来五年之后，中国报业会是什么样的发展前景？
徐泓：我希望在发达地区都市报能够办出更好的品格，希望能够出精彩的全国性大报。
主持人：现在是不是没有一个？
徐泓：我觉得现在的报纸都不行，比如我看好中国青年报，但是中国青年报现在受到很大的阻力，全国性的大报没法看，全国性的财经报纸希望出来一个比较强的，因为我搞财经研究，希望出来一个好的全国性的财经报纸，另外希望地方发展平衡一点，能够在解决农民农村范围是不是有一点新的探索，农村的报业市场能不能有一个中国式的路子，开发出来，这个需要探索，也需要报人到这个市场开拓。
主持人：这个市场还没有打开？
徐泓：基本上是处女地，因为随着新农村建设，随着整个物质方面的建设，知识的力量，报纸的力量，信息的力量非常重要，在农村传播方面有大的发展，或者是网络、电视、广播，希望更多媒体能够把农村市场开发出来。
主持人：您预想的五年后的报业现状也完全由市场操作而形成吗？
徐泓：我预想的完全不能由市场，因为整个市场经济不够成熟，在这种不够成熟情况下，国家的干预，政策上的扶植是重要的，另外媒体自身体制方面的创新和努力也是非常重要的。
主持人：希望在各方面的努力下这个前景早点到来。
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