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影像:网络游戏激战,界面、鼠标、玩者表情等,听证会纪实,陶宏开教授在评测会上发言
华中师范大学教授 戒除网瘾专家 陶宏开
陶宏开:让我感到很心痛的是,中国电脑网络,90%以上被娱乐化了1.24亿网民有多少在那里用啊?85%以上在玩。网吧开到哪里,哪里的青少年犯罪率就马上上升,哪里的父母开始痛苦起来了,哪里的学校的学生受到了影响了,这是铁的事实,谁都知道这是事实。
阿丘:这位情绪有点激动的长者想必很多人都认识,熟悉网络游戏的人可能更是一眼就能认出他是谁、明白他正在说什么、甚至清楚他接下来还会说什么。他就是赫赫有名的“中国戒除网瘾第一人”、武汉华中师范大学素质教育专家陶宏开教授。陶教授的这番话是在不久前中国青少年网络协会组织的一个研讨会上说的,这个会本来是中青网协请跟网络游戏有关系的一些专家、网瘾孩子的家长和玩家代表给他们拟定的一个“绿色网络游戏标准”提提意见,但没想到大家对具体的标准并不感兴趣,而是对网络游戏该何去何从产生了激烈的争执,而且情绪都有些激动。其实这种针锋相对的情绪并非空穴来风,今年10月,新闻出版总署推出的强制性约束措施网游“防沉迷”系统当初预计的一年试运行期即将到期,所以这些日子有关网络游戏该不该管、该怎么管的话题再度掀起,网络游戏界的空气有点异常,陶教授正是在这样的情况下表达了自己的看法。
影像:听证会上人们的反应,陶教授继续阐述观点。
陶宏开:大量的事实告诉我,中国网络游戏目前的现状对中国发展是极大的弊大于利,严重地危害了中国和谐社会的构建。
中国青少年网络协会项目部主任 邵德海
邵德海:这个我个人说实在的,我个人保留意见,游戏现在可能是弊大于利,确实这是现在弊大于利,但是还是有利的,这才是一个正常的反思啊。
阿丘:刚才说话的这位是中国青少年网络协会的项目部主任,负责网络游戏的相关事务,他就是这个研讨会说的组织者。呵,正常的反思!大概您也明白咱们今天要说什么了吧?没错,网瘾、流行说法叫“网游沉迷”,一个老生常谈、也是悬而未决的话题啊。不过,阿丘今天往事重提,并将目光再次投向一度万众瞩目的陶教授,正是前面提到的这“反思”二字提醒了我,我想在“网络沉迷”这个新鲜词汇诞生两年后的这个多事之秋,和您一起循着陶教授的履历,回头看看网络游戏“沉迷”与“反沉迷”的来路,也一起听听这些“正常”的或者并“不正常”的反思。
影像:节奏性音乐、每起事件的相关网页和画面
阿丘:
2004年到今天的两年时间,在中国网络游戏发展史上具有标志性的意义;
04年年初,网络游戏产业在经过极速发展之后,随之而来的网游成瘾问题开始大量浮出水面;(各种网瘾新闻标题)
5月,“戒除网瘾第一人”陶宏开的出现使网瘾现象开始引起普遍关注;(照片、新闻标题)
年8月,新闻出版总署颁布网游“防沉迷系统”开发标准,要求国内11款最流行网络游戏的生产商运营商自行开发限制上网时间的“防沉迷系统”,并要求于10月在自己的游戏产品中安装试运行,有关领导表示,如果试运行顺利有望一年后强制实行,这个被称作网游“限时令”的举措普遍被视为国家开始力图采取实际措施防止“网游成瘾”;(网页、发布会照片)
去年年底,中国青少年网络协会首度公布权威调查结果,青少年网民中网瘾青少年比例高达13.2%,(调查结果网页、图表)与此同时,陶宏开教授在第二次“戒除网瘾全国行”之后开始高调呼吁必须严厉限制中国网络游戏产业的发展,尤其将“网游成瘾”现象的根源直指游戏厂商严重缺乏社会责任感;
今年7月,网游“防沉迷系统”试运行行将届满一年(传言网页);陶教授也即将开始他的第三次“全国行”。(十部委组织“十百千万”工程、陶领衔新闻内容、照片)
字幕:一个月前 北京 中国青少年网络协会组织的研讨会
影像:听证会上陶教授的过激言语
陶宏开:背后多少家长把他恨之入骨,我也警告过他,在西湖有一个岳飞庙,跪着三个铁人,岳飞的形像多么高大,我不希望旁边再站一个铁人,这就是陈天桥。(情绪激动)
阿丘:容我说明一下,这让陶教授气不打一处来的陈天桥可谓中国网游界的头号大腕,上海盛大网络公司的创始人,他依靠网络游戏起家、曾经排名中国首富!(陈天桥照片、新闻标题)说到这您可能不太明白了,要说陶教授的大声疾呼和鞠躬尽瘁,终于唤来了即将到来的“限时令”、也就是网游“防沉迷系统”即将强制执行,那他现在应该是春风拂面、如释重负啊,但老人家怎么似乎还心绪难平、急火攻心呢?
采访:华中师范大学教授 戒除网瘾专家 陶宏开
陶教授:你知道吗,第一次跟唐俊见面
阿丘:唐骏,陈天桥公司的首席执行官。(图片)
陶教授:他说陈总想跟我见面。第二次见面,他说咱们坐下,他说你说得太好了,我们非常佩服,说到成瘾关键是家庭教育的问题,我一眼就把他看穿了。我说你把我的书好好好看,三个方面的影响,家庭教育、社会方面的影响和意识教育。我说我个人,我也不代表某个机构,也不代表领导,我是一个海归老头。我个人不可能改变整个教育制度,现在我唯一可能改变的就是家长。所以我这样强调家庭教育,并不是说网络游戏就不要去加以分辨了。
陶教授:防“沉迷”,说明这些不健康的信息,不健康的游戏会使青少年沉迷。为什么“防”沉迷,举一个例子,一条河流被污染了我们是在下游清污,还是在源头上解决。
阿丘:下游清污?源头上解决?看来陶教授从一开始就对这个“防沉迷”系统并不是很满意,但说实话我听的也不是很明白,“防沉迷”系统怎么就是下游清污?这源头又是什么呢?看来我们还真是有必要好好了解了解这“沉迷”与“防沉迷”。
采访:中国青少年网络协会项目部主任 邵德海
邵德海:真正影响人的还是社会型的游戏,这种游戏容易沉迷其中的可能性更大
影像:网络游戏、攻城略地
阿丘:多年研究网络游戏的邵主任告诉我的同事,“防沉迷”系统主要针对的是那种比较大型的、角色扮演类的游戏,这类游戏实际上是一个庞大的虚拟社会。
影像:
采访:游戏玩家 网络游戏行业从业者 都兵兵
都兵兵:我觉得对我更有吸引力,就是这个游戏你感觉是玩不腻
阿丘:都兵兵,酷爱游戏,那次研讨会的游戏玩家代表,大学毕业后一直从事着游戏的相关工作,。
都兵兵:我们在那玩背后就会有很多人站在我们背后看,那个也是有自豪感,而且的确说明这个游戏的吸引力,那个画面《天堂2》最好的一点就是画面,第二个我们称之为政治斗争,就是他那个游戏展现的人性可以说是非常淋漓尽致,今天的盟友就黑变成明天的敌人。大家每天在离间你的朋友,就是搞这些政治斗争。
记者:我不太理解?
都兵兵:因为你要工程,游戏里只有六坐城,但是有无数个血盟,血盟就是一个小的团体工会,几十个人的,可以组成一个大的团盟,几百人的,这是最高标准了,然后你再想工程略地,那么你就是需要联系你自己的同盟打击敌对势力
影像:网络游戏、攻城略地
都兵兵:因为这些人都是活生生的人,他今天跟着你干就是跟着你去打对方,他也是有思想冲动的时候,他也会觉得这个付出是不是值得,这都是人,都是活人,对方也是可能是拉拢他,把你当枪使,怎么怎么的,你是跟着我利润更大,人和人之间的这个关系是特别的复杂。
阿丘:都兵兵告诉我的同事,游戏当中俨然就是一个社会,机构众多、角色复杂,人们之间有团结协作、也有勾心斗角、尔虞我诈,成就、失落、兴奋、悲伤、嫉妒、怜悯,几乎一切情绪都能在虚拟的一项项任务、一场场战斗中得到满足,有一段时间他经常彻夜彻夜地跟他的战友们一起陶醉其中。
影像:网络游戏、攻城略地
阿丘:现实中的失落、再加上虚拟世界里的五光十色、异彩纷呈,最容易导致沉迷。于是,“防沉迷”系统就在时间上做了严格的限定,将连续玩电脑游戏的时间定义为三个等级,3小时以内是健康时间,3到5个小时是疲劳时间,5小时以上是不健康时间,规定健康时间内玩家可以得到正常的经验值和虚拟物品,疲劳时间内得到的经验值和虚拟物品减半,而超过5个小时的不健康时间经验值和虚拟物品就为零。没玩过玩游的人可能糊涂了吧?经验值?虚拟物品?是这样,一般这类网络游戏都有这样的规则,也就是通过“练级”的方式提高游戏当中的个人能力。这么说吧,如果你刚开始玩一个游戏,你的级别肯定是最低的,你也没有任何刀啊、枪啊和各式各样非常有用的虚拟装备,而当这个时候,你肯定体会不到别人攻城略地、战场厮杀的快感,反而会成为别人的战利品和游戏俘虏,而你提高级别能力、获得装备的途径就是“练级”,比如说在最流行的网络游戏《魔兽世界》里,“练级”的手段就是杀死各种各样的怪物和做任务,每杀死一个怪物、每完成一项任务你就可以得到一定的经验值,每当经验值达到一定程度你就可以升一级,你的功力也可以长一块;而杀怪物和做任务你还可以得到各种各样的武器装备。(《魔兽世界》的相关影像)于是,级别低心又急的玩家就会成年累月、日复一日地到处打怪、做任务,以尽快提高自己的能力。我开始不太明白为什么网络游戏大都会有这样的规则,不过经我的同事一点拨我就明白了:你可以把这当成不付出就得不到回报的磨练,也可以把它当作和现实一样的生存规则,不过在制定规则的开发商那里,除了上述的原因,最重要的还是因为,网络游戏很多都是通过“在线时间收费”的模式来经营的,也就是说,你在线玩得时间越长花的钱也就越多,再说白一点,从某种角度来说商家是愿意看到网络沉迷的,而事实上也确实有游戏故意把规则设置得毫无意义的复杂。
采访:游戏玩家 网络游戏行业从业者 高磊
高磊:他想方设法延长这样的时间,然后让玩家到花钱,一个设定,比如说玩家跑步,需要经历,或者是什么这些经历,这些经历需要时间来恢复,他就是想方设法把这些的时间延长
阿丘:高磊,一家游戏网站的编辑,也是网络游戏的爱好者。尽管身处行业内部,但他对游戏产业的问题毫不讳言。
高磊:我还是没有看见就是社会的厂商在之内,起码在他们的行为里面我没有看出来哪家厂商做了有社会责任感的事情。中国的网游厂商更像是处在原始积累阶段资本家,他们就是在赤裸裸的积累自己的资本,道德这些完全没有想到。
阿丘:说到这,您对陶教授为何那般激动或许多一层理解了吧?他恨的是商家的不义啊。同时,这“防沉迷”系统看来也是煞费苦心啊,我首先改变你的规则,让你在疲劳时间只能得到一半收获,而在不健康时间里彻底徒劳无功,这样你就不会为了练级长时间泡在游戏里了吧?嗯,用新规则告诉你“适度游戏益脑,沉迷游戏伤身”,也算是对这种时长盈利模式的强制性约束。怎么样不错吧?唉,您可别高兴得太早。
影像:《征途》游戏卖装备的盈利模式,话外音介绍
A:这个需要32块人民币,刚才那个5个水晶要人民币62块。但是它合出来只是人物身上一件装备。它只合成这一件,这人物身上一共可以装11件装备,一件要100,11件多少钱,我这一身都是仔细打造的,这要花多少钱。
记者:现在这个人他这一身装备得花多少钱?
A:这一生装备少说可能要两千吧。
记者:那这两千他是属于厉害的话呢还是?
A:这个不是。这个是很平常的,随处可见。
阿丘:您刚才看到的是一款叫做《征途》的网络游戏,邵主任部门里一个工作人员给我的同事介绍了它的大概情况,他还告诉我的同事,他在游戏论坛里见过一个玩家炫耀,他的装备花了14万。
影像:一身闪闪发光的装备
采访:中国青少年网络协会项目部主任 邵德海
邵德海:问题不止时间一个,还有好多,现在的孩子其实拿家里的钱,拿出好几千,好几万这些都是屡见不鲜。
阿丘:邵主任说,之所以要特别警惕这类游戏,是因为它是目前网游界另外的一种盈利模式,它不是通过按在线时间收费来盈利,它在时间上是免费的,其赚钱的途径是通过“卖”装备,玩家不用耗时泡分,直接花钱买就行。这意味着,“防沉迷”系统对这类游戏几乎没有影响,而一旦“防沉迷”系统强制实施,很有可能开发商和玩家们纷纷转向这种类型,而在他看来,这是一个更可怕的局面。
采访:中国青少年网络协会项目部主任 邵德海
邵德海:沉迷其实本身,损害自身是一种慢性的损伤,如果有一天他反省过来的话可能还是好办但是那个东西花钱你看,你不由自主的就是砸大量的钱在里面,对于未成年人他那个钱其实都是难说的,而且这个速度比赌博还要快,在很多的时候比赌博还要快呢,所以这个危害其实还大,给我个人的感觉,而且从根本上从心里扭曲了,你要想耗时间,好歹还是我自己努力的一个结果,但是我花钱就可以怎么样这是一种什么样的价值观呢。
这个条件反射就是我花钱我就牛,这个世界没钱就是孙子。
影像:闪闪发光的装备
阿丘:呵,价值观,我总算有点明白陶教授说的“防沉迷”系统是下游清淤的含义了,之前我觉得网瘾的害处仅仅是长时间面对电脑对身体有害、长时间活在虚拟世界里容易逃避现实罢了,如果有所谓的不健康不过也就是暴力、色情、恐怖、赌博这些表面上的刺激罢了,我发现忽略了它是另一个社会、另一种生活,而这个社会、这种生活是没有现实法律、现实道德标准强制约束的,那是一个放肆的世界、一个可以彻底抛掉现实约束的世界,我开始真实地感觉到可怕了。
影像:《征途》里杀人
采访:中国青少年网络协会项目部主任 邵德海
邵德海:他的设定是根据人性的弱点去设定的人性的弱点是什么呢,像刚才这个弱点的核心是什么是复仇,仇恨,还有一个什么呢,就是一种恶意的快感,我要杀灭别人,就是比别人恶,我要支撑这个东西,我觉得花钱使我的级别高,我的装备好,鄙着超过别人,因为别人也在前进啊,别人也在前进,我有更多的钱再前进,那个就是乐翻天了。
采访:游戏玩家 网络游戏行业从业者 高磊
高磊:用各种各样的手段激起玩家之间的仇恨互相杀戮,就是各种各样的设定,比如说你得到多少经验多少好处,你必须要杀别人,杀了别人有仇恨,互相谩骂
采访:中国青少年网络协会项目部主任 邵德海
邵德海:他最早时候,还有买凶杀人的概念,就说我一个玩家,我可以悬赏,说你帮我杀杀,杀谁,这袋金子就是里的,这就是买凶杀人,后来在这个版本去掉了,还有前一段时间又去了另一个版本,他在被关进监狱的时候,可以贿赂和越狱,根本是违反社会道德的这种东西,这种行为,他就设立了这种权利。
采访:游戏玩家 网络游戏行业从业者 高磊
高磊:他们就是利用各种手段卖给玩家更好的装备或者是武器,然后获得暴利。
采访:中国青少年网络协会项目部主任 邵德海
邵德海:为什么50年,500年,5000年延续下来的是什么,最能持久的就是仇恨,仇恨是人类的一个最大的一个驱动力,我觉得在很多事情的时候,复仇心里是一个最大的驱动力。你把我杀了,如果说我还想继续玩这个游戏,甚至是我想搬回这个心里感觉,我就要把你杀了肯定的,但是把你杀了要怎么办啊,只能是获得拼命的练级,耗时间,就是以前传奇的方法,就是没有那个买道具这种的时候,我觉得浩时间级别比你高,打专利比你厉害才能把你杀回来,但是你把我杀了你还会怎么样呢,你肯定再想办法来杀我啊,这是一个恶性的循环,
阿丘:人性弱点、恶性循环,当我不断地从这个多年研究网络游戏的人嘴里听到这两个词时,说实话有点不寒而栗!现在部分网络游戏让人沉迷的另一原因,因为那里不但没有约束、鼓励着你把人性的弱点、把人性的恶放大到极致,它是多么的吸引人、他又是多么的让人不寒而栗,也许这在目前还只是极少数、也许我理解的有点矫枉过正,但顺着这个思路,我实在无法想象放任的终点会在哪里。
采访:中国青少年网络协会项目部主任 邵德海
邵德海:网络的问题归根结底一点,它作为一个目前我个人认为影响青少年最大的媒体,他作为这样一个媒体的特性,他现在不掌握在,他整个虚拟市场的秩序,导向型不掌握我们这些政府手里,不掌握在主流社会的手里,实际上它对青少年的影响是非常负面的。这是它最核心的问题。
记者:他掌握在谁的手里?
邵德海:掌握在运营商手里和游戏玩家的手里,这是它最核心的问题因为他(会)想出更绝的招来去挖钱就是这样,就是采用这样一种的恶性循环,就是处于这样的一种的状态如果现在放任到现在的这个游戏产业界的人,按照目前的模式去运营这个游戏的话,那真的是对中国来说是巨大的灾难这是肯定的。所以我说的是什么呢,在网络游戏当中最好是按照我们虚拟的,理想的社会建立起这个道德规范。比如说在金钱这一方面,尽管我们现在的社会很多都是金钱至上的,但是我想在游戏世界里面的话,还是保持纯洁,就是成长起来的这一代人的话,他可能的观点就是比现在的要好一些。我们把这些东西净化掉,尽量的净化掉,这样的话相互之间就在游戏里面,我和你尽管是陌生人,但是在很多的程度上我信任你,建立这种的信任在未来咱们在信任上有很大的帮助。
影像:研讨会上陶教授忧心忡忡
陶教授:网络游戏没有罪,你像麻将,它有罪吗?问题是拿麻将去干什么。你月来消遣,我可以打一点,但是不擅长。我也经常上网络,但是不上瘾,包括在美国,关键是你在网上干什么。通过我的全国行,我的心痛……
阿丘:再次看到忧心忡忡的陶教授,不知道您是什么感受,我最大的感受是:这是一个比我们所有人都更有痛感、更加焦灼的人!这也更让我们心情沉重,网络游戏本身不是毒品,但它易于被加工成毒品,怎么办呢?“防沉迷”系统目前还没有强制执行,邵主任说,他想这原因在于我们身处的是一个谁也没碰到过的困境,在国外行之有效的分级制度和实名制度目前在国内推行还尚有困难,并且很多国家的分级制度还都是沿用着早期电子游戏的标准,以暴力、色情等等作为主要内容,还没有人被突如其来的网络游戏如此困扰过。不过还是有好消息,邵主任和他的同事们正在做的“绿色网络游戏标准”就是尝试着给网络游戏制定规则、制定标准,尽管他们目前还只是侧重于保护未成年人的角度、还很不成熟,但有了这个雏形、有了这份尝试,也就有了希望吧。不过,漩涡当中,似乎并非所有人都这么想。
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