观看视频

　　慕林杉：丘，今天嘉宾舒可心，你了解多不多

　　阿丘：舒可心，人家那算是北京城的名人啊，尤其在小区业主里头那是名声显赫。今天， 我正好要当小区的业委会主任，我有好多问题要跟他请教，咨询。

　　慕林杉：行，那待会儿给你充足的时间。不过我对他真是挺好奇的，我觉得他像一个闲人，每天也没什么正式工作，就是在各个？？小区里面走来走去，走来走去。

　　阿丘：此话差矣。人家有特殊的经历，以前是大学老师，后来又成了计算机的高手，现在嘛，人家算是物业管理方面的专家，

　　慕林杉：你说他是专家，我告诉你，还有人骂他，

　　阿丘：骂他

　　慕林杉：嗯。

　　阿丘：骂了什么

　　慕林杉：骂什么我也不好跟你说，不过我这么想，我觉得今天我想提点儿特尖锐的问题，你觉得怎么样。你看我准备的，你看。我得问他，你为什么得帮物业公司说话呢，你是不是帮助人家成立业委会还得收钱，行吗？

　　阿丘：你都准备好了，你就问呗。不过我可听说，舒可心那可是不怕任何质疑，我们的原则就是一针见血

　　慕林杉：单刀直入

　　阿丘：嗯。

　　慕林杉：行

　　阿丘：慕林杉，嘉宾赶紧请出来吧，我十分想见舒可心。

　　慕林杉：马上满足大家的愿望还有阿丘的愿望，来，让我们有请今天《人物新周刊》的嘉宾舒可心先生。

　　舒可心：你好。

　　阿丘：你好。

　　慕林杉：你好，你好

　　阿丘：舒老师，舒先生，舒大哥，老舒，老舒叫起来差辈了。

　　舒可心：叫小舒。

　　阿丘：舒先生、舒老师，我以一个准业委会主任的身份想请教你很多问题，你得一一给我作解答，好不好

　　舒可心：那当然。

　　阿丘：我想当一个业委会主任，因为碰到很多问题。

　　慕林杉：阿丘。

　　舒可心：能让我先坐着吗。

　　慕林杉：你看，嘉宾这都有异议了，别太急了，我待会儿给你很充分的时间，慢慢跟舒老师来讨教，好不好。因为阿丘非常渴望能够成为一个像舒老师这样的人物。

　　舒可心：我也想成为阿丘这样的人物。

　　阿丘：那咱换一下吧。

　　慕林杉：我看也不差。

　　阿丘：这样吧，咱们节目有个规矩，每一位嘉宾来都得猜一猜，我们请他的特殊的理由，你也不例外，您站这头来。

　　慕林杉：您请这边站，咱们上题板。

　　阿丘：这就是我们请舒可心老师的理由，您瞧，快乐和谐，一出场就快乐和谐，这只是一个大理由，每一个字有一个小的理由，比如说快字，您填一个空，快什么什么，快马加鞭之类的，它是请你一个理由，您猜一下，来。快什么。

　　舒可心：快人快语。

　　阿丘：您走路很快，是吧。

　　慕林杉：说话也很快。

　　舒可心：对。

　　阿丘：快人快语。看对不对，快人快语

　　舒可心：差不多。

　　阿丘：快刀斩乱麻。

　　舒可心：差不多，差不多。

　　阿丘：怎么解释，你知道吗？

　　舒可心：它实际意思就是解决问题，手段比较狠，比较快。

　　阿丘：复杂的问题您总是迎刃而解，而且解决得很快。

　　舒可心：这是表面现象，实际上我背后要做很多工作的，要磨刀的。

　　阿丘：磨钳子咧，？菜刀。快刀斩乱麻，这是我们请舒可心的第一个理由，第二个，乐。

　　舒可心：乐在其中。

　　慕林杉：差不多，乐此不疲。

　　舒可心：肯定是疲，疲，因为人都是肉长的，他最后也会累，你回去睡觉就行了，但是睡觉起了还想干。

　　阿丘：苍老了吧。以前人家29岁

　　慕林杉：眼袋都熬出来了。

　　舒可心：不许提我这个，提我这就伤心。

　　阿丘：好。我们继续。和。

　　舒可心：和和美美。

　　阿丘：您这么自信啊？

　　舒可心：嗯。

　　阿丘：？？你的工作给人家带来了和和美美？

　　舒可心：和和美美

　　阿丘：和和美美，那么自信。看一下。和而不同。

　　舒可心：噢。

　　阿丘：什么意思啊，你知道吗？

　　舒可心：和而不同，我觉得，孔子曰，君子和而不同，小人同而不和，所以呢我觉得这个和而不同写得我也觉得非常好，就是大家在一起，虽然利益有不同的，但是大家要共同组织，生活在一起仍然要和谐，我觉这个是非常重要的。

　　阿丘：这个理由也认同了，最后谐。

　　舒可心：谐

　　慕林杉：不好造句了吧。

　　阿丘：不好造句了。

　　阿丘：不好造句，我们来了，谐趣横生。

　　舒可心：人家是妙趣横生。

　　阿丘：可以改了嘛。

　　舒可心：谐趣横生。

　　阿丘：首先舒可心先生是一个很风趣的人，二一个，他在做物业管理方面的很多工作当中获得了很多快乐。

　　阿丘：到底什么样的乐趣，等会儿我们来求证一下，这就是我们请舒可心先生的理由，快乐、和谐，这么多，这么多，都认同吧。

　　舒可心：认同。

　　阿丘：好，请坐。

　　舒可心：谢谢。

　　阿丘：舒老师，因为我本人很想当一名业委会主任，终于买了房子了，也住上小区了，所以今天很多问题跟您探讨一下，您觉得我合不合格有没有这个资格？

　　舒可心：业主委员会主任是一个非常有意思的位置，这个主任他同不是官，他最后做错了事，或者他不做错事，他早晚有一天他也被业主选下去，你有这种心态，才能做业主委员会主任。

　　阿丘：哦，我明白了，除了这样的心态还得具备什么样的素质？

　　舒可心：还得具备主持人的素质，天天被人骂，其实阿丘做节目做得再好也有人说你，业主委员会主任也是这样，所以做业主委员会需要有阿丘这种厚脸皮。

　　慕林杉：这基本素质。

　　舒可心：对，这是一个基本素质，一个必要条件。

　　慕林杉：我跟阿丘搭档很长时间了，私下底也是很好的朋友，不过今天怎么说呢，我觉得还是得让你冷静一点儿，我读过舒老师的一些文字，一些文章，因为您是专家了，在这个领域还是颇有一些经验和研究的，所以我给阿丘总结了一些必须要具备的条件，除了您刚才说那厚脸皮之外还有一些硬件的条件，咱们一起跟阿丘分析一下帮他。来，上题板，

　　阿丘：还有题板啊。

　　慕林杉：阿丘你可以坐会儿，我先给你看第一个，必须要具备的一个先决条件。良好的动机。

　　阿丘：动机，我肯定很良好嘛。

　　舒可心：不一定，瞧你说话的方式，我肯定很良好嘛。

　　阿丘：为广大业主服务，为每一个我们邻居服务，是吧，让咱们小区更和谐、更完美，我的动机就是这样，很简单。

　　慕林杉：问问舒老师，当年他做这个主任之前，他什么动机？

　　舒可心：我的动机比较自私，说实在的，我没有一个特别伟大的动机，我的动机就是我买了房子受了开发商的欺负了，我觉得物业管理做得不好，物业公司应该改善，因为我感受到不好了，那么就开始做这个事情，纯粹是为了我自己，但是后来我做着做着发现我的利益如果不和大家的利益绑在一起就没法真正维护自己的利益，

　　慕林杉：你觉得像阿丘这样子，他的动机，您刚才为什么说他不够？

　　舒可心：我觉得他有点说大话，他有点过于做秀，我不相信有一个人上来说我为了大伙儿，没有这样的人，我不相信有这样的人。

　　阿丘：关于我的动机问题，我来做一个现场的测试，我想来一个造句，咱们大伙都是在社区里头的人，我这个造句，我们来看一下大屏幕，

　　终于买了房子，从此，谁有什么体会感受的，您就造个句给我。谁想发言。来，哪位？

　　阿丘：：哟，那么年轻有房子啦。来

　　观众：从此我就陷入了烦恼之中。

　　观众：终于买了房子，从此踏上了慢慢学习的道路，要学习什么，要学习当一个业主，怎么当好业主。

　　阿丘：我就从这两条里头，我就可以找到我当业委会主任的动机了。 我要满足我们小区里头所有的业主他们的这些愿望。

　　舒可心：你满足不了。

　　慕林杉：来，你们慢慢聊。

　　舒可心：你满足不了。每个人的愿望都不同，你满足了年轻人的愿望，老年人就会骂你，你满足了男人的愿望，女人们就会骂你，你满足了成年人的愿望，孩子、孩子他妈就会骂你，你满足不了所有人的愿望。

　　阿丘：这样吧，咱们先不说这个，我得先说说待遇问题。我这个业委会主任，我想当了很久，而且我觉得我有自信有能力当，那我想问一下，业委会主任他能拿工资吗？

　　舒可心：大家注意啊，真实的动机就出来了，刚才看了良好的动机。

　　阿丘：你怎么，付出要有回报，这是一个人基本的要求，是不是。他能拿工资吗？

　　舒可心：当一个人或者一个组织声称要为一个多数人做事的时候，是你自己要做的你就做，别人让不让你做，别人愿不愿意给你钱而让你做，那是别人的事情，不是你自己可以告诉大家，说你们得给我钱，因为我给你做了事了，你这叫强买强卖。

　　阿丘：您当这个业委会主任的时候，您拿工资吗？

　　舒可心：不拿，从来没拿过，对，我干了七年的公益事业，在小区里面做了七年的事情，从来没拿过钱。

　　阿丘：那好，我得向您学习。

　　舒可心：甭客气，你拿钱也不一定错，因为只要大家给你就行。

　　阿丘：真的吗？

　　舒可心：那当然了。

　　阿丘：我干得好，别人愿意给我钱，给我拿工资。

　　舒可心：那当然得拿着了，但是别忘了纳税，别忘了去交税。

　　阿丘：还有一个问题。如果我业委会主任当得好，我想继续连任下去，这有可能吗？

　　舒可心：有没有可能取决于业主大会的决议，如果业主大会说这个业主委员会的主任可以连选连任不设届，那你就可以，可能会一直选下去，如果您要能干终生干一辈子，那您得问问业主让不让您干。闹了半天，你良好动机我觉得都是假的。同意我的观念的鼓掌。

　　阿丘：我是把所有的不应该的负面的东西抛出来您给解释一下，那我就，我以后就可以堂堂正正做一个业委会主任。动机是很正常的。

　　慕林杉：来来，不描了。

　　舒可心：越描越黑。

　　慕林杉：不能描了，阿丘，脸都红了。

　　阿丘：真的，我动机是良好的

　　慕林杉：我们姑且认为阿丘还是怀着一颗火热的心。

　　舒可心：火热的挣钱的心。

　　慕林杉：阿丘。

　　慕林杉：还有很多很现实的条件，我觉得当业委会主任不是一件容易的事，咱们慢慢地来学吧。急不得，看。充裕的时间

　　舒可心：实际上呢，我们从业主委员会的制度设计角度可以设计成业主委员会委员包括主任是一个全职的工作者，也可以设计成由业主委员会聘请职业的秘书或者是助理来完成职业工作，由业主委员会的委员们再把握方向上，把握决策上的东西，所以这其实可以设计。所以充裕的时间应该是一个重要的问题，但不是绝对的。

　　慕林杉：那舒主任，你是全职的吗？

　　舒可心：我是全职的义工，因为我在，每天花在业主委员会的，每天花在业主委员会的这件事情上的时间几乎占据了我所有的时间，但是花在我们小区，单是花在我们小区业主委员会的事情上用不着占很多时间，

　　慕林杉：我听说舒主任，他的工作就是流窜于各个商品小区当中，是这么回事吗？你干嘛去啊？

　　舒可心：对，去被动地流窜，业主请我去，然后我就去，大家问我什么问题，我就回答什么问题，主要是帮助各个小区，把我的经验介绍给他们，看看有什么能帮他们的，比方说跟发展商的维权方面，跟物业公司的纠纷的解决方面，业主和业主之间的权利发生冲突的时候怎么解决问题

　　慕林杉：那有点矛盾，您怎么说自己是是个闲人呢？

　　舒可心：对于一般的挣钱的人来说就是闲人，因为我们没钱可挣，我们去每一个地方，其实就是，北京人讲话看热闹不闲事大的，对吧。我们就是哪儿有事，我们去哪儿，说哪儿堵车了，我们就去看看，说哪儿砸了什么了，我们就去看看，或者哪一个地方搞邻居节了，我们去看看，

　　阿丘：现在我对他的身份有些质疑，你看闲人，经常啊胡同里窜去，所以说我想来求证一下，到底舒可心是什么样的人。好吗？

　　慕林杉：行，我站在你一边。

　　阿丘：舒先生，我们来求证一下做一个测试，这是一个靶型图，圆心，这有舒老师的很多身份，您乐意我们怎么称呼您，您对哪种身份更认可一些。我们一个个来，业主代言人。

　　舒可心：这个是外面的，

　　阿丘：外头。

　　舒可心：因为业主本身他的利益有各种各样的，我没办法代表所有业主，

　　阿丘：他们很多人其实把你当救星啊，有很多问题向你咨询。

　　舒可心：只是那一部分业主的代言人，那一部分的，但是不可以，因为中国的业主好几亿呢，我代表不了他们，所以这是靶心外头的，放在这儿吧先，

　　阿丘：你不认同这个说法。

　　舒可心：我不太认同。这个有点那个

　　阿丘：好的。

　　舒可心：有点捧杀我那种感觉。

　　阿丘：捧杀。第二叫斗士。

　　慕林杉：这个更狠。

　　舒可心：这个拿来，拿来也得放在外头去。

　　阿丘：我不知道谁给你的称谓。你看你放哪。我拿着，我拿着。行，这样也行。不过无风不起浪，有人这么称呼舒可心老师，您平时是不是喜欢跟人斗嘴、吵架。

　　舒可心：斗嘴喜欢，包括今天还来跟您斗嘴，吵架一般不喜欢。吵架就带有粗鲁了，我喜欢挤兑人，

　　阿丘：斗嘴。理性的辩析。

　　舒可心：对对。抬杠。

　　阿丘：抬杠。为什么

　　舒可心：其实就是辩理，抬杠也是双方用理性的办法来说谁讲理，谁在理谁不在理。

　　阿丘：这个词应该

　　舒可心：我比较喜欢

　　阿丘：真的。来您撕下来，好不容易找到一个喜欢的。专家。

　　舒可心：但是也基本上在

　　阿丘：喜欢的还摆那么。

　　舒可心：在这儿吧。因为专家就看这中间是什么，才能知道它是不是这件事的专家。

　　阿丘：都说您是物业管理方面的专家。

　　舒可心：如果谈物业管理的话，那我放在这儿。

　　慕林杉：说您对这物业管理这个没有问倒您的。

　　阿丘：是吗？

　　舒可心：那不可以。因为这个从物业管理来讲本身就是新事物，而且随着房屋建筑物的业态发生变化，这个房子怎么管也要发生变化，这是一个不断学习的过程。所以你谈专家，我不敢放在中间，中国有很多专家。

　　阿丘：真的。

　　舒可心：真的。

　　阿丘：有很多都比你还专家？

　　舒可心：当然了，他们清华大学有专门的物业管理研究所，

　　阿丘：但是维权方面你是专家。

　　舒可心：如果你说业主维权我可能还能再往里凑凑，但是也不能，还有比我专的。

　　阿丘：谦虚。

　　舒可心：一点也不谦虚。

　　阿丘：我要好好学习，那下一个称谓，我觉得我不太认可，怎么能这么说人呢，刁民，但是真是有人这么说你。

　　舒可心：对，对，，我喜欢这个。

　　阿丘：你也喜欢呐？

　　舒可心：对啊，对啊。

　　阿丘：真是，来好坏不拒啊。

　　舒可心：这个我想说，对于刁民来说，我肯定是刁民。

　　舒可心：对，所以我想说有一些开发商，有一些物业公司的老总，就是在业内把我魔鬼化，就不只刁民了，就魔鬼化，说舒可心是一个很差劲的一个人，那么他们不喜欢我是很正常的，我小的时候就问过我爸爸什么叫敌人，因为那时候我们老说打敌人，对吧。我很小看那电影，老说打敌人，我说那敌人管我们叫什么？我爸爸说敌人管咱们也叫敌人呐，所以我就觉得那就是这样了，所以这个刁民我不拒绝，挺好，谢谢大家。

　　慕林杉：还有身份呢。

　　阿丘：还有一个身份

　　慕林杉：这个比较中性化。

　　阿丘：商人。

　　舒可心：这个不中性，这在过去中国来说商人是为商不奸的，都是坏人的意思，但是我也比较喜欢这个角色。

　　我也比较喜欢这角色

　　阿丘：比较喜欢。

　　舒可心：可以往前放一点。对，还可以往前放一点儿

　　阿丘：说舒可心他其实是一个很精明的商人，你看，经常帮物业公司和开发商说话。

　　舒可心：不是。

　　阿丘：你听我说完，我收集了很多证据，还有小区成立业委会，他收钱。

　　慕林杉：我也听说了，这我得支持他。

　　舒可心：是这样，首先做社区治理要有商人的头脑，但是这个时候要注意不是为你个人赚钱，是为了整个这个物业管理区的价值的提升而提升。另外一个呢，从这个，刚才你提了一个问题，就是帮别人成立业主委员会收钱的问题，这个确实是有，那么我们在什么情况下会收钱呢？是在全程服务的情况下。就是业主们基本坐在家里等着，然后只让他们签字，然后我们就是负责跑腿，包括送选票、收选票，包括起草所有的文件，这样的话会收一些钱，我们收的钱跟律师、跟顾问费收的差不多的钱，也是满足一个可持续发展，因为我大量的去小区里面是不收钱的，不收钱的呢，我就拿着这收的钱，收一个小区的钱，我就能去十个小区干活，不收那十个小区的钱。

　　阿丘：好。这么多身份，商人，

　　舒可心：没有了？

　　阿丘：我们就没辙了，您看什么称谓更适合您，您觉得还适合的话，您自己写一下。

　　慕林杉：写一个吧，这靶心还空着呢。

　　阿丘：公民、业主。

　　慕林杉：公民兼业主。

　　舒可心：对，我觉得我本身呢，是一个中华人民共和国的公民，这个是我自己的定位，然后我是业主，我也是某一个小区的房产主，所以这是我觉得我自己在社会上的地位，是比较准确的。

　　阿丘：好。请舒可心公民就坐，谢谢，

　　慕林杉：怎么样阿丘

　　阿丘：充裕的时间。我想我，反正老舒，舒可心都有时间，我肯定有时间，这个没问题。充裕的时间。

　　慕林杉：行。这个可以挤出来，还有条件，来，筹款能力。

　　舒可心：对，这个非常重要。

　　慕林杉：很现实的，你要成立一个业委会是需要有物质保证的。

　　阿丘：成立业委会要钱干嘛？

　　慕林杉：赶紧问问。

　　舒可心：成立业委会要钱干嘛，首先呢，业主委员会，看来你不了解成立业主委员会，业主委员会不是你自己成立的，是大家选的，那么大家选，你就要宣传鼓动大家来选，那么就要印一些海报，然后你也要也要印选票，如果你的小区有一千个业主的话，你至少要印一千份选票，还要把你的业主委员会的所有的候选人在小区当中张贴公布出去，至少做这块展板的钱，你要有。所以实际上需要很多钱来支撑着这些普通的事物，所以实际上我们筹款呢，就是说募捐，

　　阿丘：能不能募捐。

　　舒可心：也就是募捐。就是，因为大家知道，如果你吃不饱餐，你可以上街要饭，也没有人管你，今天业主们在行使业主民主权利方面我们也缺少足够的米饭，等于缺少足够的资源我们可以上街去要钱。

　　慕林杉：有标准吗？谁捐多少钱？

　　舒可心：没有标准。募捐就是取决于捐资者对你这个项目的信任，

　　阿丘：信任。

　　舒可心：对。和他自己的能力。

　　阿丘：如果我小区里头很多人不认识我，我怎么让他们相信我，能把这个钱给我，我能把这个钱筹到呢。

　　舒可心：第一就是要让大家认识你，因为是大家要选你，不是你自己想给大家做事，如果简简单单的是你想给大家做事，你不用大家认识你，你每天早晨拿一把笤帚下去扫路就行了，但是现在你跟大家说，请你们委托我，把你们的权利让我替你们行使吧，注意，这个时候你就要告诉大家你是谁，大家才会考虑凭什么会把我们的权利交给你去用。

　　阿丘：这里头人格魅力必须得具备吧。

　　舒可心：最重要的是人格魅力。

　　阿丘：你的公信力，你的办事能力、你的道德品质，这个很重要是吧？

　　舒可心：这个非常重要，但是由于物业管理这个问题是，一个小区入住是在很短的时间内，几百上千户业主入住，谁都不了解谁，因此你的这个资历，你的这个履历就特别重要，比如说你学法律的，在我们一般选举过程当中，大家会发现，学法律的人特别容易选上，会计师容易被选上。

　　阿丘：那我个体户呢？

　　舒可心：你个体户，那要看你在业主维权当中是不是冲锋在前，是不是让大家知道你的能力，就是因为当选民选你的时候，实际上是因选民感觉到你的能力的大小而决定投票的，你肯定有能力，没问题，肯定能选上。

　　慕林杉：舒老师看出来了。

　　阿丘：筹款能力我是有了，我们单位那个灾区募捐的钱全是我收的，而且我一分钱没贪，

　　舒可心：以后不能拿用嘴说我一分钱没贪，一定要把帐公布给捐款人，如果捐款人是一个不特定的人群，就是一定要公示出来，并且把谁收了你的钱的收据也要公示在这里面，而不能凭着大家对所谓的信任说一分钱没贪，第一次可能你还能捐到钱，但是第二次大家会发现，阿丘怎么从抽普通的大前门的烟变成抽中华了，大家就开始怀疑你是不是贪了钱了，你下次再捐钱，大家不会给你捐了。

　　慕林杉：舒老师当时是怎么竞选的？

　　舒可心：当时我们，因为我们小区的情况比较特别，我们几个闲着没事干，就发现问题以后，整天就是找着开发商、物业公司就这么折腾，然后大家都认识了，就是在运动中提高了知名度，

　　慕林杉：好。还是信心十足？

　　阿丘：对，越说我越有信心。

　　慕林杉：我有点担心。

　　慕林杉：那咱们接着往后看。这条条件。正确的观念。

　　阿丘：正确的观念。我不太明白是什么样的观念？

　　慕林杉：那这样，咱们为了考察一下阿丘具备不具备正确的理念，你跟舒老师一块儿完成几道题目行不行？

　　阿丘：做题目。

　　慕林杉：这个题目就是是非题，只能选择是或者否，来，让大家一起来看看大屏幕上的问题。来，出题。一起看，好，第一道题，我们来看这个问题，业委会主任就是能把物业费降到最低的人，请做答。

　　一二，亮题板。

　　阿丘：还共同有感叹号。

　　舒可心：是我看他先画了，我才画的。

　　阿丘：奇怪了，业委会主任要不带领大伙儿把这个物业费降最低，大伙儿凭什么选你，对不对？是不是？

　　阿丘：物业费有些高得离谱啊，

　　舒可心：在今天这个演播厅掌声当中，您的这个想法可能得到了大家的支持，那么只仅仅证明在这个演播厅里这些业主有这些需求，但是作为一个业主委员会的主任，他的目的是什么？他的目的恰恰是收集这个小区业主们的共同的多数人的诉求。就是说大家可以选择，大家可以选择，一个奔驰也是四轱辘扣一个盖儿，一百多万，一个夏利也是四个记轱辘扣一个盖，是五万块钱，大家业主们可以自己选择选什么样的物业，支付什么样的物业管理费，所以业主委员会不是来决定物业费高低，而是来根据大家的决定来做事的这么一个人，是一个公仆。

　　阿丘：我觉得中国人愿意把物业费提高的人肯定不占大多数。

　　舒可心：这个你不可以。这就是，阿丘有一种领袖心态，以为自己想的就是别人想的，其实这是最要命的，最当不了民选组织的主任的，当民选组织的主任一定自己不可以这样来决定，因为决策的权利在大家，

　　慕林杉：我觉得一提到钱，还是挺敏感的，你要说物业费可能大多数人，我觉得阿丘想这个并不例外，就是想降物业费这是大家普遍的心态，我们听说北京有一个叫美丽园儿，是吧。吵得特别火，就是它官司总算赢了，降了一块多钱的物业费，怎么回事，这事儿好事坏事。

　　舒可心：这事当然是好事，但是好事儿好在不同的人看这个好事儿看的角度不同，喜欢降物业管理费的人认为这是好事儿，但是那个小区也有好几百人认为物业管理费不该降，对于他们来说，他们就担心降低物业管理费以后，那个小区的物业管理水平会下降的问题。所以，我为什么说这件事是好事，这件事就说明民主决策在这个小区成为是现实，也就是说业主委员会告这个物业公司，并不是业主委员会自己想告，而是业主大会决议授权业主委员会告的，所以业主委员会，业主大会、业主委员会这个结构，这种组织形式不是在选择哪个结果对，而是在选择哪个结果是多数人的选择。所以业主委员会的主任千万不要以为自己是领导。

　　阿丘：那么这一次刚刚说那个小区的，物业费降到一块多钱，好不好呢？

　　舒可心：降费这件事好不好，我不能评价。

　　慕林杉：为什么？

　　舒可心：因为降低了物业管理费以后，那么小区整个的物业管理预算就少了。我们的目的不是要降费，美丽园的业主也不是花不起这两块多钱，而是原来的物业公司没把这钱花好，我们是要把这个钱都花在我们身上，所以单谈降费很难说好还是不好，但是降费是多数人的选择，

　　慕林杉：好，咱们看第二道题，来

　　阿丘：业委会主任就是能维护每一个业主利益的人。开玩笑

　　慕林杉：是还是不是？

　　阿丘：不是。

　　慕林杉：又不一样。

　　阿丘：怎么会？你说我当个业委会主任，我不为每一个业主服务，不维护他们的利益，那人家选我干嘛呀。

　　慕林杉：这不是阿丘的做事风格。

　　阿丘：对啊。

　　舒可心：我觉得阿丘，我可以问你，你在电视台做主持的时候，你是不是维护了13亿当中每一个人的需求？

　　阿丘：咱们不好拿节目主持人来做（比较）。

　　舒可心：好吧，不拿你说吧，咱们就说业主委员会吧，其实我们必须知道在一个物业管理小区也好，一个社区甚至一个国家，很多人的利益是互相冲突的，对吧。所以在这种情况下，作为一个业主委员会的主任，你没有办法让每一个业主的利益都得到保障，你能做到的就是让小区当中的业主协商机制能够稳定地运行，让业主们有诉求的时候，大家能够互相协商，能够产生出一个民主的，多数人的选择。

　　阿丘：那我改一改，能维护大多数业主利益的人。

　　舒可心：但是不能拿嘴说是大多数，你认为是大多数。你得根据选举，根据投票来决定大多数。不可以你自己认为大多数

　　慕林杉：还有题，来，再看，业委会主任就是能带领业主解聘物业公司的人，出气。我都知道他会答是。

　　阿丘：那肯定，那不好的物业公司不得靠你业委会主任带领大伙。

　　慕林杉：舒老师都没翻篇。

　　舒可心：我就不用翻了。其实我想说我的否呢，也并不是说真的业主委员会主任就是不带领大家解聘物业公司，只要业主大会2/3的人决定要解聘物业公司，这业主委员会主任就该干这事儿

　　阿丘：带领，就是我发觉有民意之后，大家团结不起来，我组织开会，开会，这个带领应该没错吧，召集。

　　舒可心：不是这样的，

　　阿丘：也不是。

　　舒可心：你如果带领前提上你是领着大家炒物业，还是脸朝着大家，问大家是不是要炒物业，大家如果说要炒，你再反过头来去跟着他干，也用不着带领大家干，你自己就去干，因为大家选了你就是让你冲锋陷阵的，别让大家跟着你一块受苦，是你自己要去的，用诉讼的办法 和物业公司谈判的办法，大家这时候只是授权给你，说 阿丘，炒了这物业公司，你去干去吧。

　　阿丘：我一个人干啊。

　　舒可心：业主委员会干，用不着你一个人呐，你可以上法院诉讼啊，法院就帮你了，北京也有现成的案例，法院就强制那个物业公司离开那个小区了。对吧，有法律帮着你的，怕什么。

　　阿丘：反正大多数人决定干，咱就带头干。

　　舒可心：一句话就是，业主大会决议，就是业主委员会的工作目标，这就是最重要的。

　　阿丘：我就觉得，要当一个业委会主任你怎么让大伙跟你一起齐心合力，这个问题我觉得？

　　舒可心：你没有办法让大伙跟你一起齐心合力，而是你来听取民意，民意想干嘛，你才能干嘛，不是你要带领着大家做什么，你把你领袖的位置往下放一放，当仆人。

　　阿丘：当仆人您也得拧成一股绳。

　　舒可心：老爷们不拧成一股绳就不拧成一股绳，你的任务就是监督物业管理企业，这是你的法定职责，老爷们就是业主大会这些老爷们什么时候想拧成一股绳，他们做出一个决议，让你干嘛，你这时候就得替他们冲锋陷阵去干嘛，也可能这件事你自己不想干，你也得去，因为是业主大会决定。

　　慕林杉：接着看。

　　阿丘：谈判能力。谈判能力。

　　慕林杉：干嘛呀？

　　舒可心：这是相当的，这确实需要相当的能力。

　　阿丘：舒老师，不是我自吹，之前咱们国家有一个公安方面的谈判专家，姓高叫高峰，他认为我是一个非常理想的谈判专家，我有这个潜质。

　　舒可心：我觉得你有潜质是没错，但是如果你不具备这方面的知识，你只是有一个潜质，没有用，

　　阿丘：但是我跟你说，这个物业方面的东西它太家常了嘛，业主和物业公司发生的很多事情，我觉得大伙都是一些生活常识的问题，这个谈判有那么难吗？

　　舒可心：你说的不对，恰恰由于，刚才一位业主讲得很清楚，我们做了业主要开始学怎么做业主，我们真的没经验。并不像你想得那么简单。

　　慕林杉：对啊。

　　阿丘：我就不服气

　　慕林杉：那咱们试试。

　　阿丘：试一下。

　　慕林杉：就假设你就是一个业主吧，

　　阿丘：业主。

　　慕林杉：行吧。家里边有问题，你有问题要反映，咱们还得找一个物业公司，我认为这人就舒老师合适，因为你打交道打得多了。

　　舒可心：知己知彼百战不殆。

　　慕林杉：没错。

　　阿丘：行。

　　慕林杉：这样吧，有问题打电话反映，好不好？

　　阿丘：我是业主，那么舒老师，他就不是舒老师，是物业公司的头或者代表，是吧。

　　慕林杉：行，舒队长

　　阿丘：我跟他谈，是吧。

　　慕林杉：舒经理。

　　阿丘：行，舒经理。

　　舒可心：我先说明一下，其实作为物业管理企业，不同的物业管理企业在答复业主问题的时候，会有不同的、完全不同的态度，那么我今天的态度，我想以一个我们认为比较好的、比较有服务心态的一个物业管理企业的方式来答复他的问题

　　阿丘：就什么问题谈判呢？

　　慕林杉：我给你准备好了，大家看看，阿丘看看。

　　阿丘：家里被盗。喂

　　舒可心：喂，你好。哪位啊？

　　阿丘：是物业公司吗？

　　舒可心：是。

　　阿丘：我六号楼3608，

　　舒可心：嗯，你好。

　　阿丘：我们家被偷了。

　　舒可心：您家被偷了。

　　阿丘：什么时候被偷了？

　　舒可心：刚才。那您报警了吗？

　　阿丘：报什么警，你们保安吃屎的啊？什么保安，我们家被盗了。

　　舒可心：您先别着急。我想跟您说，主要的问题，您第一先要报警，我们马上会上去，跟您一起勘察一下现场，等着警察来，现场先不要翻动。

　　阿丘：我跟你说，你态度还不错，但是我们要说这件事，我们交的物业费里头，保安的工作是我们交的，他们不帮我干活，物业费我以后就不交了，我跟你说。

　　舒可心：关于保安的问题，我们等您稍微心平气和，我们再来谈，但是我可以告诉您，我们这个物业公司为每一家都上了家居财产险，都可以在一定程度上保护您家的财产的利益

　　阿丘：我不管，反正保安，就一个门，三个保安呐，贼怎么进来的，飞进来的，开玩笑，我告诉你，你要不给我解决，不给我赔钱，我打电话，我投诉，投诉晚报。

　　舒可心：可以，您可以投诉，关于这方面，我们可以通过查门口的录像，查那个电梯里的录像，确实查一下，如果我们保安的员工确实失职，比如说离岗，那么我们一定要承担相应的责任

　　阿丘：这个领导他态度还行吧。

　　舒可心：谢谢。

　　阿丘：但是不管怎么说，你要是不解决，我就打电话

　　舒可心：您放心，我一定会。

　　阿丘：我打电话，我找市长，我投诉。

　　舒可心：您放心，您先别着急，事情一定能解决，现在先要维护现场，等警察到场好吗阿丘先生？别着急，我也马上就上去。

　　阿丘：你还别说，他态度挺好的。

　　慕林杉：他态度太好了，你怎么那么大火啊。

　　阿丘：但我偷，你们家没丢过东西啊。

　　舒可心：你偷东西了。

　　阿丘：你们家丢什么值钱的东西都没了，你不生气啊。

　　慕林杉：所以看人家这么好的物业公司，你就不能发那么大的脾气，有理说理嘛。

　　舒可心：阿丘作为一个业主发了这么大的火，是很正常的。现在有一个问题，就是物业管理企业的老总总是觉得，包括接电话的人，因为他们不了解他们的工作每天就是接到这些不高兴的电话，没有人傻乎乎的，我今天真高兴，小张你真好，谢谢你，没有这样的人。都是小张，我们家有事了，请你帮个忙，所以物业公司的员工每天上班八小时听到的全是这些事，所以他没有一个正常的心态，说我今天工作怎么每天工作都是这样的，所以我这里实际上有物业管理员工培训的问题。

　　阿丘：刚才呢，我也不是那么不讲理的人，但我也是扮演我们常见的业主嘛，但是我觉得舒先生，你刚才物业公司也太好了，咱们选一个不太好的物业公司好不好，跟我们打交道，好不好。

　　舒可心：可以啊。

　　阿丘：行。还有刚才那个话题，我觉得偷东西，应该是警察的责任，

　　慕林杉：我题目没出好。

　　阿丘：咱们找一个小区里头经常见到的，更常规的一个事情，好吗？

　　慕林杉：更有代表性，好不好。

　　阿丘：这个我生气，一提起来我就生气，讨厌死了。

　　喂，物业公司是不是？

　　舒可心：喂，你小点声行吗？

　　阿丘：我没有办法，我声音就这么大。

　　舒可心：那你离电话远一点。

　　阿丘：你讨厌了你。

　　舒可心：你才讨厌你了，你有事说事行吗？你别骂人行吗？你赶紧说事。

　　阿丘：你听我说，电梯里头贴广告了，是不是？

　　舒可心：是。

　　阿丘：广告，电梯是公摊面积，我们是出了物业费的，公摊面积贴广告，我想问广告的收入你们拿到哪里去了。

　　舒可心：这你管得着吗，赶紧去成立业主委员会去吧，让业主委员会找我们吧。

　　阿丘：我就是业主。

　　舒可心：你是业主，你是业主，因为这小区归我们管，所以我们就负责电梯里的广告，我们都贴了。

　　阿丘：我告诉你，我要去查那个帐，广告收入应该是给我们，为什么给你们物业公司？

　　舒可心：你查去吧。

　　阿丘：我就要查。我告诉你啊，你的态度不好，我要投诉你的。

　　舒可心：你投诉，这公司就我老大了，你投诉就到这儿了。

　　阿丘：我就没见过这样的人，他这么嚣张，我跟你说，我投诉到晚报去。再不行，我市长热线，

　　舒可心：没关系。

　　阿丘：我告诉你，我有门路

　　舒可心：没关系，如果晚报写得不对，我们还投诉晚报呢。

　　阿丘：这个人真不讲理，我打电话给市长，市长热线，你吃不了兜不了。

　　舒可心：没问题，市长还指望着我们物业公司给他纳税呢。

　　阿丘：这个人搞物业的，我跟你说，你不要让我看到你，看到你我打死你。

　　舒可心：你小心，你小心。你住在明处，我知道你们家房牌号，谁打谁还不一定呢，我下班我就回家了。

　　阿丘：这个人，我顶你个肺啊。

　　慕林杉：回来回来，阿丘，这君子动口不能动手，打架你不沾光。

　　阿丘：不是，他这个真的很气人

　　慕林杉：那维权得有点方法，您肯定有很多好主意，就是不交物业费，行吗？

　　舒可心：我再一次跟大家讲，不交物业管理费是一种方法，所有的业主都不交物业管理费，物业公司也饿跑了，但是我们的水电暖通设备也没人维护了，所以这是一种自杀的方式，这种方式能不能用，取决于大家自己决定，我个人不赞成这种办法，我个人更赞成理性的，用智慧的办法逐步地改善物业管理公司的水平，因为这家是我的，我不能再用砸烂一个旧社会去创造一个新社会的家的这种办法来治家，一定是要改良式的，逐步的改良的。

　　慕林杉：我听说当时舒老师你们为了这个你们所在小区维权，你们用了一种特别独到的方式跑到展会上维权了。

　　舒可心：对，谈判对手不跟你谈的时候，我们怎么样逼着对方来谈判呢，对方不理我们，那么打蛇打七寸，开发商最怕卖房子卖不出去，所以我们就组织了一些业主，到房展会上去给他唱反调。我们早上去，当天中午开发商的老总就跑来跟我们谈判，就解决了我们想谈判的诉求。那我们当时非常有意思，我们印了好多背心儿，这个事儿是我干的，我今天跟大家说，是我干的。正面呢，本来我们想写那个我们买了朝阳园儿，哭、烦，惨，但是这种标语呢，其实涉嫌对发展商的侵害。所以我们想呢，就这样，有一部分人正面写的我买了朝阳园，然后有一部分业主呢，背面写着我买了朝阳园，然后呢，正面写了我买了朝阳园的人，背面写着苦、烦、惨，然后背面写了朝阳员，正面写着苦、烦、惨，当我们俩站在一块儿的时候呢，就变成我买了朝阳园，苦、烦、惨，非常有意思。

　　阿丘：我呢，一个感叹号。

　　舒可心：对。这样的话，实际上，作为个体呢，不构成对发展商的侵权，我们俩站一块儿了，你管不着，我们俩不是故意站在一起的，你是谁啊，我不认识，就行了。

　　舒可心：所以，我们在使用维权行为的时候要注意适度，要注意保护自己，这个非常重要。

　　阿丘：我觉得，受益匪浅，受益匪浅。

　　慕林杉：我看你离这个目标是越来越远。

　　阿丘：越来越近了。还有什么条件

　　慕林杉：要面对来自业主的质疑。

　　阿丘：奇怪了，那业主，我当业委会主任，他不支持就算了，他为什么要质疑我呢。

　　舒可心：因为你的做的事情，特别是阿丘你这种人，你做的事情是你认为对的，不是业主大会让你做的，所以大家一定质疑你，根本很少听到表扬你的，听到的都是质疑，很正常。

　　阿丘：一定要心怀坦荡，能够承受得住这样的质疑。

　　舒可心：很简单，完全能够承受，因为业主委员会，特别是主任，在执行业主大会的决议，不是我要做的，是业主大会决议要我这样做的，您要质疑我您还不如质疑业主大会去的

　　阿丘：我明白了。今天听了舒老师说了那么多，我觉得成立业委会其实是很困难的。要是我们小区如果实在成立不了业委会。怎么办？

　　舒可心：什么叫成立不了，其实成立不了有两种情况，第一，业主们不想成立业主委员会，觉得小区挺好的，没有必要要业主委员会，这是第一。这是理性的认为。第二业务们都不参与，大家都不相信民主投票能管用，你们就要宣传他们，不要等着业主来给你授权，不要业主等着给你送选票，主动上门去，一定是你想为大家做事，大家也愿意用你，而且抱着试试看的态度。因为大家谁不知道你的这种良好动机是真的还是假的，因为那就是凭你嘴瞎说的。

　　阿丘：今天跟舒老师交谈之后，我觉得学到很多东西，增强了我的很多信心，回去之后，

　　舒可心：你是干还是不干？

　　阿丘：干。

　　舒可心：你干就要有一个好的心态。

　　阿丘：弄个好的心态。

　　阿丘：其实今天呢，很多观众来了，听说舒可心是嘉宾呢，也带了很多问题来，我们选一下。我们来挑几个问题问一下舒老师。

　　慕林杉：你先来吧。

　　阿丘：一位叫苏德强，哪位？您的问题是如何看待网上的骂，能否谈一下有偿服务。

　　舒可心：是这样的，谢谢苏大姐，因为苏大姐我们也认识很长时间了。今天苏大姐提出的问题非常尖锐。网络给了大家一个宣泄自己情感的一个非常好的平台，所以很多人利用匿名的方式来发表自己的看法，包括人身攻击。那么面对这种办法，理论上我们实际上有法律依据去找到他，但是这种情况要花费很大的功夫，实际上我想没有必要。所以我想说，待这种东西就是要一笑了之。对这种事要一笑了之。对于收钱的问题，我想跟大家解释一下，业主是什么？业主是中国第一代富裕起来的有产者，我收钱的目的是告诉大家，要维权要拿出一点儿自己的钱来维护自己的财产利益，维护自己的更多的财产利益，组建一个业主委员会，目的是几十亿财产的目的，几十块钱你都不愿意花，那你还谈什么维护公共财产利益啊。如果大家不愿意出金钱，那你就等着，等着雷锋出现。

　　阿丘：我们小区还没有业委会，也没有居委会，如何调动大家参与社区的热情呢？何振江朋友。

　　舒可心：这个问题实际上是一个特别有意思的问题，首先要研究法律，要告诉大家你们失去了什么，也可能觉得哦，我们失去了无所谓，第二要告诉大家，目前的这种失去的权利如果延续下去，可能会造成什么后果，大家就会发现小区里还有这么严重的问题，咱们得组织起来解决它吧

　　阿丘：何先生，怎么样？满意吗？

　　慕林杉：怎么样阿丘，到这，你的业委会主任之梦还要继续吗？

　　阿丘：不交流不知道，这个做业委会主任实在是一件不容易的事情。

　　慕林杉：的确，很有难度，需要有强烈的责任心，不过我想即便做不了业委会主任的话，我们还是可以做一个特别合格的业主，这样的话，一个和谐的社区需要人人去参与，而不能人人都袖手旁观。

　　阿丘：和谐社区是舒可心同志的目标，当然也是我们共同的愿望。

　　慕林杉：是的，咱们在这儿感谢舒先生的努力工作，也感谢大家的收看，下期《人物新周刊》再见。

　　阿丘：再见。

(责任编辑：willmicro)