嘉宾：刘云耕

　　时间：9月12日10：15－11：15

　　话题：平安建设与百姓生活

　　刘云耕，中共上海市委副书记、市社会治安综合治理委员会主任。

　　[聊天实录]

　　主持人：各位网友大家好，欢迎收看东方网嘉宾聊天室节目，我是主持人林子。上海“综治网站”今天开通了，这个网站将由上海社会治安综合治理办公室和我们东方网一起管理，今天我们请到的嘉宾是上海市委副书记、市社会治安综合治理委员会主任刘云耕，刘书记您好！

　　刘云耕：各位网友大家好！

　　主持人：我们知道综合治理网的开通，是应很多人的要求，对上海的平安建设，是一个集思广益的平台。很多网友问这样一个问题，上海综治网的开通和成立，对平安建设有什么实质性的意义吗？

　　刘云耕：这个非常重要，我们已经酝酿已久，为了成立这个网站。主要的出发点，就是想通过这个网站，能够建立起广大市民、广大网友与我们负责综合治理工作的、负责上海社会治安工作的领导和工作部门，能够沟通，能够交流，能够使上海市民参与，能够监督本市的社会治安工作。这项工作，我们最担忧的就是，发现机制的缺失。因为在本市的很多地方，最基层，存在一些不容乐观的社会治安问题，甚至刑事犯罪问题，但是职能部门不知道，领导部门不知道，人民群众身受其害，因此通过这个网站，大家可以举报、可以向我们发出一些建议。因此，我们能得到社情民意。同时网友和市民还可以监督我们的工作，发现我们职能部门哪些地方管理缺失，就可以在网站上批评，可以在网站上指责、监督，因此我说是非常重要。

　　主持人：也就是说这个网站建立起了市民和职能部门的桥梁。我想问一下，这个综治网有哪些具体的功能，和以前的网站有什么不同的特点？

　　刘云耕：网站是社会发展的产物，通过网站，可以更好地联络沟通我们和市民群众之间的联系。现在我们存在很大的一个问题，也是困扰我的一个问题，就是有些情况报不上来，有些情况我们不了解，等我们了解了以后，事情已经闹得很大了，群众意见已经很多了。因此有了这个网站以后，我们可以及时地得到一些信息。我经常在说，我们最可怕的是“聋”、“眼睛失明”。为什么呢？因为我们的领导有时想要政绩，下面的事情报不上来，一级瞒一级。我们的职能部门要面子，怕把这些治安问题曝光以后，有失面子，因此也希望大事化小，小事化了。有了这个网站之后，问题公之于众，市民参与度高，透明度高，就可以避免领导同志盲目乐观的作风和现象。

　　主持人：我们知道社会治安综合治理也是预防社会犯罪的一项政策。有些网友问，您现在对上海的治安有什么评价？整体看起来，您觉得上海的治安好吗？

　　刘云耕：上海的治安总体上来说是平稳、良好的。上海市民和外来人员经过比较以后，都对上海的治安状况是比较满意的，但是我们不容乐观。为什么？我们不能横向比，不能跟差的地方比。我们每年社会治安刑事案件的发案率，都在逐年上升。比如说，今年1到8月份，刑事案件的立案数就比去年同期上升了9.6%。所以我是非常讨厌，我们自己负责这项工作的同志，自己大谈特谈，说我们治安状况怎么怎么地好，这个话要让老百姓说才对，不能我们自己说。反过来我们要说，我们还存在哪些问题。因此我在不久前，经过四个多月的时间，到基层调研，最后归结出八大顽症，上海的治安状况存在八大顽症，这八大顽症已经见诸报端，相信大家已经了解了。我们想通过各项措施的加强，上海的社会治安，应该说我们是有信心的，也会更加好，成为真正的“平安上海”。

　　主持人：我们再问最后一个问题。是一个叫市民的网友问的，他说社会综合治理包括很多内容，您认为重点在哪里呢？

　　刘云耕：社会治安综合治理最根本的，如果说去掉那些具体的防范的技术性的、措施性的、形式性的东西，要我来说，真正最重要的，是领导的重视和领导的作风。我觉得这些是关键。综合治理并不仅仅是一个防范的手段，人防、技防都很重要，但是领导重视了，领导作风扎实了，人防、技防都会得到提高。领导搞形式主义，领导盲目乐观，所有一切，花的钱都是形式主义，老百姓得不到实惠，领导去把这些形式主义的东西作为政绩。所以我觉得综合治理的要害、或者是关键，还是在于领导。这个可能大家不一定完全能够形成共识，但是我们可以讨论。

　　主持人：非常感谢刘书记跟我们做非常细致的解释。我们看到网友有很多问题，接下来我们刘书记会通过文字的方式，为各位网友解答。谢谢刘书记！

　　1、悠悠：您认为上海是全国最安全的城市么？为什么？

　　刘云耕：上海是全国最安全的城市之一，我已经注意到，最近有一个省的公安厅长讲了自己城市是全国最安全的城市，结果遭到了很多市民广泛的抨击和批评。我认为，上海一定不能说自己是全国最安全的城市，其实我们还有许多工作要做。

　　2、治治：黑车现在在郊区还是很多的呀！您看怎么样才能彻底根除呢？

　　刘云耕：现在郊区的黑车确实很多，所谓黑车，就是他不是正规的执照在运营。黑车的存在，有一定的客观性，因为在郊区的地方，交通不便，老百姓出行不方便，我们的公交车又没有到那里，所以就有了黑车的市场，老百姓有需求，所以有黑车的存在。关键还是我们城市管理的缺失，是我们交通管理、交通线路布局、设置上存在先天的不足。同时对黑车的管理，也有我们交通部门管理的问题。光靠整治是解决不了的。现在有些地区黑车是有执照的出租车的10倍。所以关键的问题，还是要把交通的网络布局能够进一步做好。黑车确实方便，确实便宜，如果我是老百姓，我可能也会去坐。但黑车很不安全，劝大家还是不要去乘。

　　3、少年包工头：请问刘主任上海有没有见义勇为奖励，或者基金可以保证英雄在见义勇为后不在有后顾之忧？

　　刘云耕：上海有见义勇为的奖励，我们还有专门的见义勇为的奖励条例。而且为见义勇为受伤的勇士，我们专门设有社会保险。7年来，我们已经奖励了见义勇为先进3800多人，将近发了有1000多万元。这里面包括有一些医疗、治疗的费用。我有四句话，就是叫“勇敢的第一人，关键的第二人，成功的第三人，铜墙铁壁是众人”是什么意思呢？当人用刀子，拿着手枪犯罪的时候，往往把旁观者都吓懵了。所以勇敢的是第一个人，第一个人大喊一声冲上去，这个人是英雄。英雄是有危险，冲上去以后，很可能成为牺牲者。所以我说，关键的第二人，英雄很孤独，他冲上去以后，没有人后援，他可能就会有危险。所以第二个人是关键。第二个人一看到有英雄冲上去了，第二个人马上增援，也出来，这个时候犯罪分子，看到第一个冲出来的人，又看到第二个人，所以犯罪分子心里就虚了。为什么第二个人是关键？一大批人，看到有这样的事，都很胆怯，当第二个人出来，所以大家都会跟上来。成功的是第三人，三人成众，三个人就可以把这个歹徒制服。即使他有刀子，看到三个人也会害怕。铜墙铁壁是众人，大家都冲上去，最后犯罪分子就只有束手待毙。这个是我在实践当中总结出来的，这个确有其事。

　　4、厌厌：现在马路上到处都是一些外地小孩硬往行人手上塞小广告！又不能打他们，又不能骂他们！怎么办？110根本管不了那么多的！

　　刘云耕：这确实是影响上海社会环境的一方面，我们在整治，但是这些孩子确实是无辜的。中央领导提出了“救救孩子、救救孩子”。去抓这些孩子有时我们也感觉到两难。但是他们背后有黑手。我们上海建立了流浪儿童的保护中心，这些孩子收进来之后，会在那里给他们上课。但是这些孩子，把他们收起来以后，有些家长，有些还不是家长，其实是他们的头，会鼓动一些人到我们这里吵闹，所以我们打击就是要打击那些幕后的人。希望大家能够在综治网上积极举报这方面的事情。第[1][2]页