[千重山]：

　　李忠杰，和谐社会可否取代社会主义、共产主义的称呼？和谐社会是否存在于不同的社会体制中？

　　李忠杰：和谐社会与社会主义、共产主义有联系也有区别。任何社会其实都同时具有和谐与不和谐两种因素。在不同的社会历史条件之下，有的社会和谐因素可能多一点，有的社会不和谐因素可能多一点。即使国外，各种类型的国家，他们其实也是既有和谐的因素，也有不和谐的因素。至于我们来说，我们所要建设的社会主义，本质上应该是和谐的社会。就此而言，和谐是社会主义和和谐社会共同具有的因素、性质和特点。但是这两个概念是从不同的角度来说的，社会主义是基于它的整个社会体系、社会制度的属性；和谐是指它整个运行状态是不是平衡、协调，所以是在不同的场合下使用的。至于共产主义，作为一种美好的理想，它的和谐因素当然比社会主义还更多一些。不过，我认为即使到共产主义，在总体和谐的情况之下，不和谐的因素也会有的。构建和谐社会是一个长期的，甚至是永无止境的过程，有些条件之下，社会比较和谐，但是如果有了些什么问题，社会又可能不太和谐。这是不断在变动的。所以，也就需要我们永远不断地加以努力。

　　[龙八longba]：

　　请问嘉宾，和谐，是要不要经过非和谐的磨练？

　　李忠杰：如前所说，任何社会都有和谐与不和谐两面因素。我们的努力方向就是要最大限度的增加和谐因素，最大限度的减少不和谐因素。所以，它并不完全是经过一段非和谐而达到和谐，而是时时刻刻都要处理好和谐与不和谐的关系。当然，社会的发展有时候要处理好均衡与非均衡的关系，在一定的条件之下，要实行某种程度上的非均衡战略，但这种非均衡战略的目的是为了实现更高程度的均衡。从这个意义上，非均衡也可以说是为了实现均衡的一种“磨炼”。

　　计划经济条件下形成的户籍制度原则上来说，这是不公平的

　　[东方评论员]：

　　嘉宾，医疗改革，您有什么期待？

　　李忠杰：首先我希望人人都能看得起病，只要有病，就能得到相应的治疗和关怀。这虽然是简单的一句话，但是做起来很不容易。它需要我们加强公共卫生体系建设，使我们的医疗卫生网点能够覆盖整个社会，特别是农村。我在农村待过十年，对农民的疾苦有很深刻的体会和感情。我希望农民都能够看得起病。所以，国家近年来进一步加强新型合作医疗建设，我认为是非常必要的。就城市来说，医疗卫生体系要进一步完善，尤其是要提高服务的质量，改善服务的态度，充分体现出医务人员高尚的医德和人道主义精神。另外，也要适应社会主义市场经济体制的要求，建立健全各种医疗保险，这方面的政策和措施比较复杂，但是，我还是希望能够使这样一个制度设计更加完善一点、科学一点，应该在调查研究、总结经验的基础之上，把我们已经做的工作做得更好。

　　[阿基米德www]：

　　教授好,怎样才能建设真正的服务型政府?

　　李忠杰：政府对于构建和谐社会负有非常重要的职责。无论是法治建设、无论是社会保障、无论是发展文化、教育、卫生都需要政府发挥作用。当然，发挥作用不是取代社会。逐步可以由社会做的事情，要更多地由社会承担起来。对于政府来说，要逐步实现一个重大的转变，就是要真正成为服务型政府。在计划经济条件之下，政府是全能的，政府不仅管生产、管社会运行，还管个人的生活。但实际上，这种管法是力所不及的，尤其是不利于更加充分的发挥所有人的主观能动性。所以，建设社会主义市场经济之后，无论是经济活动还是社会活动，越来越多的要由社会各方面的主体独立的、自主的去进行，当然是在法治的轨道上进行。所以，政府不是再简单的发号施令，不是光靠行政手段来指挥，而是要更好的发挥服务作用，比如在经济领域，政府主要是制定规则，加强管理，而不是直接去从事经济活动。政府应该做的是更好的为其或者各种经济主体做好服务工作。在社会领域，政府应该逐步的发挥更大的作用，这并不是越俎代疱，而是从整个世界来说，政府一般的要把它管理的重点放在社会领域，而不是经济活动。构建和谐社会，就需要政府把很多重要的举措落到实处，所有这些举措的核心是要搞好服务。所以政府要进一步转变职能，深化行政管理体制改革，以发展社事业和解决民生问题为重点，优化公共资源的配置，加强公共设施建设，要深化行政审批制度改革，减少和规范审批事项，简化办事程序，提高服务的效率和质量，要推行政务公开，推进公共服务信息化，为群众生活和参与经济社会活动创造便利条件。

　　[阿基米德www]：

　　教授好，如何促进宗教关系的和谐？

　　李忠杰：宗教是一种非常复杂的社会现象。在世界上，它具有广泛的群众性。所以，它也需要我们科学的认识，妥善的处理。就我们国家来说，我们强调要全面贯彻党的宗教信仰自由政策，依法管理宗教事务，坚持独立自主自办的原则，积极引导宗教与社会主义社会相适应，加强信教群众同不信教群众、信仰不同宗教群众的团结，发挥宗教在促进社会和谐方面的积极作用。

　　[左宗]：

　　最能体现当前中国“和谐”的，非“城管”莫属！！大家同意吗？

　　李忠杰：城管是经济社会建设中一个重要方面的工作，城管对促进城市各方面的和谐有着重要的作用。这些年来大家对城管的议论比较多，我的看法是首先要承认城管是必要的，这么庞大的城市，如果缺少规划，缺少管理，那就会乱得一塌糊涂，包括各种经营活动，也都需要有必要的部门管理，所以不能简单的否定城管。但是，城管如何提高管理的水平，这是需要我们注意和努力的。首先，城管要严格按照法律法规来管，叫做依法办事，不能自己想怎么着就怎么着，自由裁量权不可乱用，不可超范围的使用。第二城管在严格执法的同时，也要具有更多的人性化，也就是说，要具体的考虑到被管的老百姓的实际情况，把管理的措施制定的更加科学一点、实际一点，尤其在方法上，不要简单粗暴。

　　[世界真奇妙]：

　　取缔户籍制度的根本目的就是防止大城市病,保证所有公民,哪怕边远山区人民的利益。

　　李忠杰：户籍制度是一个历史的产物，任何社会、任何国家为了保证社会的正常运行，都要对人口实行必要的户籍制度。但是，我们在计划经济条件下形成的户籍制度，最大的特点是城乡分割，农民永远是农民，城里人永远是城里人。从原则上来说，这是不公平的。当然事出有因，随着改革开放的深入，市场经济的发展，社会的流动性加大，而且这种流动性对一个社会的发展，将是一种积极的推动力。所以，户籍制度中的城乡分割必须加以改革。事实上，这些年来，这种改革已经在不断进行，全国多数地方户籍制度已经在相当程度上放开，为农民进城提供了更大的方便。沿着这样一个方向，我们还要继续努力，使进城的农民在一定的条件下，能够转变为城市居民，更有利他们发挥生产和创业的积极性，也更有利保障他们的生活、教育及其它各方面的权利。至于，户籍放开能不能防止大城市病，我看不见得。比如北京，如果完全放开，北京将会扩张的更快、更迅速、规模更大，大城市病也更严重。但是，我们又不能因为担心大城市病，又对农民进京限制太严，这里面需要找到一个恰当的平衡点，把具体的制度制定的更加科学合理一点。

　　任何社会都应该是动力与平衡的统一，或者说发展与和谐的统一

　　[泾渭流波]：

　　嘉宾好！我们要的和谐与汉唐盛世的和谐有什么区别？

　　李忠杰：无论汉朝还是唐朝，都有过乱世，也有过盛世，不是都是盛世。从历史记载来说，在一定的时期之内，当时的中国经济发展和人民生活都还是不错的，至于能不能称为和谐社会恐怕不能漠然下结论。至于有和谐的因素，或者在一定程度上比较和谐，我想是有可能的。但是，它与我们现代相比，还是有根本差别的。时代不同，生产力发展水平不同，社会制度也不同。从政治上来说，当时是皇权，家天下，普天之下，莫非王土，老百姓都是受皇权管的，谈不上主人。但在新的时代，我们的宪法明确规定，中华人民共和国的一切权力属于人民，我们党的执政使命就是立党为公、执政为民，和谐社会的建设目的是为了人民，也要靠人民来建设，所以无论是从性质和发展水平来说，都不宜和汉唐简单类比。至于治国理政上有什么可以借鉴的东西，那是另外一回事情。

　　[天下第一智者]：

　　嘉宾：计划经济体制创造出世界最公平，最和谐的社会环境。计划经济制度如今还能发挥效用吗？

　　李忠杰：任何社会都应该是动力与平衡的统一，或者说发展与和谐的统一。就像一列火车，它运行就要有动力，同时，也要有平衡。没有动力，它就寸步不行，没有平衡，它就寸步难行。一个健康的比较理想的社会，应该是动力机制和平衡机制结合的比较好的社会。计划经济条件下，社会资源统一由政府来支配，分配上搞平均主义，平衡是平衡了，但未必如你所说最公平。比如说，一个科学家贡献很大，但他拿的工资和其他从事普通工作的人一样多，用社会曾经流传过的话来说，叫做“搞导弹的不如卖茶叶蛋的”、“拿手术刀的不如拿剃头刀的”。这种现象不能说公平。尤其是在计划经济条件之下，国家管理一切、国家支配一切，个人的主观能动性不能充分发挥，社会的活力越来越衰减，这就是我们原来通常所说的“过于集中，管得太死，僵化，缺少活力”，正由于这些弊病，所以，我们要改革，要建立社会主义市场经济体制。通过改革，整个社会的活力应该是大大增强了，我们所有的成就，都与这样的改革密不可分，都是活力增强的结果，所以今天我们不能倒退，计划如小平所说，也是一种手段，可以用，但是不能再回到过去的计划经济的时代。至于发展市场经济之后，社会活力加大了，但是，人们在追求利益的过程中，有的目无法纪、违法乱纪，造成了社会一定程度的腐败现象，对此，要通过规范的办法加以解决，既保护整个社会的活力和动力，又加强法治和道德建设，把活力和动力限制在正确的方向和法治道德的范围之内。所以，总体上，我们要处理好动力与平衡的关系，发展与和谐的关系。

　　我们党曾经长期搞阶级斗争为纲，是很大的失误

　　[杜康]：

　　李老师，你如何看待阶级斗争为纲与和谐社会的关系？

　　李忠杰：在一定的历史时期之内，阶级斗争是一种客观存在的现象，但是，过去我们党曾经长期搞阶级斗争为纲，是很大的失误。搞阶级斗争为纲，一是忽视生产力的发展，人民生活水平没有得到应有的提高。这方面的教训是非常深刻的。二是实际上激化了社会矛盾，搞得人人自危，文化大革命的乱象就是阶级斗争为纲的后果和典型表现。所以，十一届三中全会已经坚决地抛弃了阶级斗争为纲，把重点转移到现代化建设上来，所以，我们今天建设和谐社会绝不能回到阶级斗争为纲上去。

　　[阿基米德www]：

　　教授好，怎样才能实现各阶层的和谐？阶层和阶级有哪些异同？

　　李忠杰：在中国特色社会主义大目标之下，中国社会的各个阶层根本利益是一致的，所以，我们一方面要充分调动所有阶层的活力和积极性，共同增加社会财富，增强综合国力，共同努力提高人民生活。同时，也要处理好不同阶层的关系，社会阶层的存在是一个客观的事实，阶层和阶级是有差别的。阶级是一个更大的概念，它主要是社会生产资料的所有制相联系，而阶层有不同的划分方法，比较多的是按职业划分，当然也可以考虑其它一些因素来划分。不同阶层往往从事着不同的职业，他们生产和生活上也有自己的一些特点，相应的他们获取的社会利益也有差异。绝对消灭差异是不可能的，一定的差异是社会存在活力的前提和表现。有差异才有更大的追求，但是，差异不能太大，尤其不能在利益上造成尖锐的对立，所以作为国家和政府来说，就要努力代表好最广大人民的根本利益，这就是要善于整合不同阶层的利益、愿望和要求，照顾到方方面面的利益和要求，使大家都能够获得最大公约数，共同为社会的发展和进步而努力。

　　李忠杰：感谢各位网友，现在我们交流已经一小时五十分钟，超过预定时间二十分钟，需要谈的话还很多，你们关心的问题还很多，但在限定的时间之内，回答所有的问题是很难的。留下一些问题，留下一点遗憾，我们以后再设法进行交流。感谢各位。耽误大家时间了。谢谢。再见！

(责任编辑：梅智敏)