《妈妈，饶了我》

　　小片1

　　两个月前，楚清年近70岁的妈妈从东北老家，搬到了她在青岛的住处，老人打算以后就和女儿一起生活了。可谁也没想到，自从妈妈进门的那天起，娘儿俩儿就冲突不断，就因为楚清起床没叠被子，两人能从早上一直吵到天黑。短短60多天，她们吵架的记录已经突破了132场。

　　主持人：你好，你现在收看的是《心理访谈》，我是阿果，今天的心理专家是杨凤池。杨老师你好。你们俩最近的一件冲突是那件事？

　　楚 清：那天我还像往天一样，我也不知道为什么，我总是晚上睡不着觉，到点就是即使我今天睡两个小时，我白天一整天不睡，到晚上那点，我就是不能睡，然后就是怎么困我都没法睡觉，所以吧，我一般都是后半夜两点睡。

　　郝大妈：这边要打电脑，那边电视里放声很大，我赌气睡觉去了，睡也睡不着，外边还吵着呢。

　　楚 清：当时是什么呢，我因为开着嘛，她突然出来说这么晚了，不睡觉，我妈主要一到我跟很，我就心跳的不行了，就害怕。然后那天她就跟我喊，这么晚了，不睡觉 ，想不想让人睡了。我一听我说声音大了，我放小点，她又出来一看，我看她，算了吧，我关了吧，我就睡觉去了睡不着我躺着吧，我把电脑什么的全关了，躺下了，过了将近有不到半个小时吧，突然那声音，就啪一声，当时感觉我以为我电脑没关住，突然自动启动了，还是谁又打开了，怎么回事，吓了我一跳，声音突然那么大，然后那个等我反应一回，我才知道是她那屋广播开了，开了我就我说干吗呢，我就没动静了，我就还躺着，不大一会儿了，咣门开开了，开了以后，那个录音机板凳就放到办公门厅里了，接着把门咣给我门打开了。

　　郝大妈：吵的我睡不着觉，她看着电视我本来心情不平静。

　　楚 清：估计2点半。她放的开到头了，开到头了那最大，整个声音像一个打雷一样，突然哇地，真的吓你一跳。我当时的感觉觉得我妈好像精神不正常的似的就像。

　　主持人：你觉得她精神不正常。

　　楚 清：就是立刻感觉的，我想是不是这两天我把她累着她了，气着她了。

　　郝大妈：我心想，你把我整这个样，我睡不觉，你也别想睡。作呗，反正都别睡了。

　　小片2

　　楚清妈妈告诉我们，那一晚，女儿觉得她是在故意报复，而她也觉得女儿有意刁难，就这样两人从天黑一直对抗到天亮。楚清说，她实在不愿意和妈妈闹成这样，因为年老体弱的母亲现在只能由她来照顾，但这样吵下去，只怕她们连母女的情分都会断绝了。我们在前期采访时，楚清妈妈曾悄悄告诉我们，其实她和闺女没什么大的矛盾，就是这孩子太邋遢，老人说她本来是个特爱干净的人，最看不得家里脏乱差，可偏偏楚清就是这么一个不爱干净的人。

　　郝大妈：最近呢，就是什么呢，就是我从福州回来吧，那屋里很乱很乱的，什么那个纸盒子拉，什么那个泡沫砖拉，还有一些个衣服，还有藏在地下的垃圾，那些个脏的没法说，我一直，她回来我就早晨大概5、6点钟下车，回来我一看我就开始收拾，一直收拾到0点以后，我就烦的，我说这得睡觉啊，这床都给弄满了。

　　主持人：啊，你从早上收拾，收拾到晚上半夜都还没有收拾完。

　　楚 清：我妈妈整整收拾了一个星期，

　　郝大妈：这床我说得扒拉个坑睡觉啊，她的衣服啊，什么她用的东西都在我床上呢，她那屋呢，她乱，我这屋里也乱。我来的时候你看乱套，你看就这个乱套，整个屋都乱的没法办了。整天心里弄的堵的谎，我说你吧。我说你看你弟弟妹妹那么说你，大姐是个好大姐，不论是弟弟妹妹还是，对妈妈对那都是挺，不自私，都挺好的，就是不会过家，不会料理家务，我说到那个，我说都会那么说的。

　　楚 清：我就是我也想收拾，不是不收拾，但是就是收拾不了，我好像是收拾起家就是来烦，然后又觉得非常非常累，而且就是一看到那些地方，就乱的不行了，就感觉心里也乱。郝大妈：不过是那样，你说我们俩平时吧，要不提料理家务，不提她跟过去的那个家庭里的关系，不提我俩说说笑笑都可以。

　　楚 清：都很高兴。

　　郝大妈：但是一提这个问题，俩立刻就绷了，你不要提我伤疤了，你激我的伤疤，不行朝那不行， 我越疼的地方你越刺，立即就翻了。

　　楚 清：我倒不是说那样翻，我就知道告诉她，她一说说，我说妈别说了，我求求你，咱俩一说就吵架，我说别说了行不，我也别那壶不开提那壶，别我哪儿疼你刺我哪儿。我俩就是一直，就是这些年一直是针尖对麦芒。

　　主持人：这些年都是这样？

　　楚 清：是我从小到大。

　　郝大妈：那屋里什么都乱糟糟的，一进门啊，我说我快照相，有没有放脚的地儿。我就指责老大，你为什么不带着弟弟妹妹收拾屋子，反倒祸害。

　　主持人：因为既然你说我和妈妈处的不愉快有矛盾，那妈妈反正又不是长期待在你这儿，是吧，妈妈忍一忍，妈妈走了，可能这事儿也就算了，有什么过意不去。

　　楚 清：我不是这样，因为我妈妈，我不想让她自己回去，一个人过，她这么大年龄了，就是因为毕竟不是说年轻人能照顾自己，她有的时候记忆力又不太好，可能有的时候就会烧开水就出门了，也很危险，所以我坚决反对她回去自己过，我是希望能和她磨合的两个人能好一点，至少就是说不管怎么样，我能照顾她，她能照顾我，但是我俩就很多就是拎不清。

　　小片3

　　楚清说，她也不知道为什么，自己从小就邋遢成性，而在她的记忆中，就为自己这个毛病，妈妈从小骂到大，她实在不想听妈妈再唠叨这个事情了，她觉得这已经成了自己心理上的一道伤疤。然而每次和妈妈吵完架后，楚清也会不由自主地想，为什么自己就改不了这个邋遢的习惯呢？自己也是40岁的人了，怎么就那么懒呢？于是专家用图画为她做了一个测试。

　　杨凤池：我们现在拿一张纸，让她画一画她的家，你自己的家是什么样的，画一下。你觉得你家是什么样你就画它。

　　楚 清：我首先想到的是一个床，画一张床吧，被子嘛，一定要有的，枕头也会有，而且枕头不只一个，两三个。

　　郝大妈：好多个枕头。

　　主持人：都用吗？

　　楚 清：不一定用。抱着，书有好多本，堆在床上啥都有。一定有很多本书，电话手机和那个什么，衣服，衣服也会有很多，有的时候还会有什么，反正是化妆品能拿到床上的，都可以。

　　主持人：你是不是常年就躺在床上，在家里？

　　楚 清：是。

　　杨凤池：那你就是说这个家里面主体的东西你应该画出来了。这就是你关于你的家的描述是吧。

　　楚 清：是

　　杨凤池：我们看着这个家里头不好住人。

　　主持人：没法住人。

　　楚 清：是的

　　杨凤池：这家就是凑合在那睡睡觉。要是睡不着的话，看看外部世界怎么着。

　　楚 清：是。

　　主持人：你说是一个临时居所吧，居所都不像，那么杂乱。

　　杨凤池：是，所以现在主要的问题就在这里。她对家的概念特别的差，不是没有家庭观念，是她的脑子里没有一个幸福的家庭的蓝图。

　　楚 清：是。

　　杨凤池：她是有一个家，只不过这个家是她到那儿可以睡觉的地方。

　　主持人：睡觉的地方，其实确切说是这种。

　　杨凤池：但是她在精神世界里是没有家的，在精神世界里，是一种漂泊不定的一种概念。

　　楚 清：是啊，我始终有这个感觉。

　　小片4

　　楚清告诉我们，她从来就没有过家的感觉。她说，小时候爸爸游手好闲从不顾家，她还有一个弟弟和一个妹妹，一家五口人的生活全靠妈妈一人维持。在她心中，那时候妈妈几乎每天的心情都不好，不仅和爸爸打架，更多的时候是拿她出气，一想起以前的往事，楚清就激动不已，但她并不想当着妈妈的面儿再提起那些事，于是，我们在征得了楚清妈妈的同意后，把她请下了场。

　　楚 清：就是我妈对我的伤害，她对我这个影响一直到现在也消除不了。我13、4岁的时候，就是那几年那一段时间，也是咱家老房子住的时候，住的时候，我每天都是哭着睡着，每天都是，你不知道。太多了。真是太多了，痛苦太多了。我可以说我小的时候，我不愿意回家，放学以后，一直是在学校里游荡，我从来不愿意回家。

　　主持人：怎么了，家里对你怎么了？

　　楚 清：就是，那个扫地的那个扫把都抽散了。

　　主持人：那时候就是很长一段时间是这样的吗？

　　楚 清：有的扫把，就是我挨打最大，反正很多基本上都后来又一次是逮着什么拿什么打。

　　主持人：往身上楞是吧？

　　楚 清：是，然后那个回家我最害怕，就是我妈只要一回来，我先看她脸，然后看她情绪好一点儿，我还敢活动，只要她情绪不好，我的什么动作，我一点儿一点儿不夸张，她在那个下夜班在那睡觉，我的脚不是踢着地面，一点儿一点儿移动，我喘气是一点儿一点儿调整，就不敢喘。就是这种程度，就怕的已经怕的不得了了。

　　主持人：所以说那时候晚上你天天晚上哭着睡觉，然后不愿意回家，就是因为这些事吗？

　　楚 清：不完全是这个。

　　主持人：还有什么？

　　楚 清：当时就是挺痛苦的，就是小时候我妈反正是，我妈也确实挺苦的，我爸爸什么也不管，然后她回来真的是很累，跟我爸一肚子意见，因为她跟爸闹，那会我就觉记得有一回和我爸打架了，白天打，他俩打怎么说打得头破血流，我就挺害怕，然后那天打完之后，我们本来以为这事就过去了，本来都睡下了，我说这下好了，睡觉了。我又刚迷迷噔噔睡着的时候，我又听突然哇的一声，就是声音很大，吓的一起来，我妈穿好衣服到我爸头上捶两下就跑了。

　　主持人：拿什么捶？

　　楚 清：拿拳头打。拿什么打的我看不见，然后下去了我们几个谁也不睡，非得去下楼去，到底去找她。

　　杨凤池：我可以给她讲出比她经历的事要严重和创伤性更强的事情，至少三到五件，发生我本人身上，比如说那时候文化大革命的时候，开门办学，我上工厂去，把工厂的机器，在好奇心的驱动之下给捅咕坏了，那个机器大概是3900块钱，吓得我一宿一宿睡不着觉，然后全校大会做检查，然后就真揪上去做检查。我妈回家说你净惹祸，你看工厂，咱家一共多少钱，这三千多，咱们家把人砸了卖了也不够吃，我也没恨我妈。

　　楚 清：其实我觉得我妈对我的干扰太大了，从小到大她一直就像一个阴影一样，在干扰我。

　　杨凤池：我们现在想拿一些颜色来，我想让您选择一下这些颜色，您觉得您的生活颜色是什么样的呢？

　　主持人：嗯，灰色。

　　杨凤池：就是在她眼镜的镜片是这色的，所以同样的生活事件发生了，她看上去，她的感受跟我们是不太一样的。

　　主持人：那有一种是不是就是这样，比如楚清在她经历当中，她看到的就是这种灰色的东西，没有说让她眼前一亮，或者让她很高兴，很快乐的事情，她经历的就是这些，所以她会有一种灰色的心情。

　　杨凤池：你看到了灰色的东西，但是你逢人便讲的是灰色吗？

　　主持人：那倒不是。

　　杨凤池：倒很少，

　　杨凤池：不是这个世界是灰色的，是她内心里是灰色的，她的眼睛戴的灰色的镜片，看到的世界全是灰的。

　　主持人：那为什么呢，她并不是说生下来就是这样的一个女孩，那为什么最后在她心里就是一种灰色。

　　杨凤池：那就跟她生活里头一些重要的创伤有关系。

　　主持人：你觉得会是什么？

　　楚 清：我两岁的时候吧，我妈妈生我妹妹嘛，差点死掉，她就来北京来看病，当时没办法把我放到奶奶家了。我爸爸是老大，我应该是长房长孙女应该是最亲的，那我爷爷脾气就很怪，他把我一个人关在家里，他出去也不带着我，半年左右，反正很长时间了。

　　主持人：一个人？

　　楚 清：嗯。锁到家里，我当时的行为就是因为一个人没意思，一个小孩，把所有的抽屉能打开的全打开，柜门打打开的也全打开，把所有东西全掏，全掏出来，全都放过来掏过来。因为当时我是在奶奶家嘛，我很盼望我妈妈去，她一去，我像过节那么开心，那么高兴。

　　杨凤池：到现在我们可以做点总结了，楚清能不能清楚，现在其实你这个问题有两个重要的原因，一个就是在两岁的时候，可以说幼儿时期，被关闭，被囚禁的状态，半年之久，在这个半年里头，这个孩子的内心世界要发生很多消极的变化，这会影响到她以后看生活，看人的那种眼光，第二一个就是她回到这个家庭以后，家庭的气氛里头的一些不和谐，使她对家没什么好感觉，

　　楚 清：对，我是没办法。

　　杨凤池：如果没有小时候那件事，如果的小时候她妈妈也不那么打她，我估计现在的楚清可能是很阳光的，会一脸的灿烂，她笑会很开心的，如果仅有妈妈小时候打她那事，她现在会跟我们俩说，我小时候我妈可厉害了，净打我，当时我恨她的，现在一想，我妈当时也不容易。

　　楚 清：是，现在我是最关心的是我怎么能改变这种状况。我现在我知道，其实以后跟我妈妈相处应该面对她，怎么对待他，因为她确实是在干扰我。

　　杨凤池：与其说是妈妈在干扰你，不如说你内心的那个瘤儿在干扰着你，干扰着你自己，也干扰着你跟你妈妈的关系。

　　楚 清：它埋的太深了。

　　杨凤池：这个瘤儿它跟肉体上的瘤儿不一样，肉体上的我们一切开口，把它跟周围组织剥离开，止止血，取出去就完了，您这是一个精神上的瘤儿，这个精神上的瘤儿跟您的成长紧密结合在一起，如果我们把这个瘤儿挖出来，可能您精神世界也出现一个空洞，所以不如把这瘤儿存在那儿，然后我们打一起凝固剂，让这瘤儿周围都凝固住，不再影响周围的人，然后留住这个瘤儿说，我楚清是特别有生命力的人，你看看很小的人，就有这么一个瘤儿在这儿，到现在我身体的力量能战胜它，我带着这个报复，我照样生活了这么多年，我以后还能干很大的事情呢，其实好多成功人士都是精神世界里带着瘤子的人，就是那瘤子激发出来的能量，让这个人以坚强的意志去做一些一般人坚持不了的事情。

　　楚 清：其实我知道，我也说过，其实我有的时候也自己想，我挺幸运的，因为毕竟有过那么多痛苦经历的时候，它对我虽然是性格上，各方面有些影响，但它有的时候，它对我得好处，有的时候会让我变化坚强。

　　主持人：所以我们是不是也给她一些建议，比如她今后哪些事情要做，你可以怎么做，那些事，或者那性想法是不能有的，肯定有些硬性的一些要求。

　　杨凤池：我觉得从收拾屋子开始，楚清你自己的屋子要自己收拾，收拾屋子的过程，即便心烦意乱，你也想这是在收拾我自己精神世界的那些垃圾，我把家收拾好了，心里也清静一点，然后以后我保持它，只要家里乱了我就收拾，实际上就相当于只要你原来那个情结，那个心结一犯出来，你就收拾它。

　　楚 清：有的时候我回家，就我这个状态，我还觉得挺放松，挺舒服。

　　杨凤池：咱们一般人看起来的乱，正好冲淡了他个人内心的烦恼，他在那里自然是舒服，但是这是一种不简单的舒服，你比如说抽大烟，吸鸦片，扎海洛因，也让人有一阵舒服，那我不知道说我就接着扎，对吧。

　　楚 清：那我戒烟吧。

　　杨凤池：那你现在戒乱吧。

　　主持人：所以要从心理，把心理清理干净，让心里不乱，可能才能真正收拾家里也不乱。

　　楚 清：我一做这些事的时候，我就开始困，我就想睡觉，我觉得是逃避。

　　杨凤池：其实就是让你去面对，因为你不愿意面对收拾屋子，现在你要从能够面对收拾屋子开始，那你面对你母亲，就更不成问题了。

　　楚 清：如果收拾好了，心情也会好。

　　主持人：我们今天说的也不少了，我觉得首先为自己，其实当时也是为了你妈妈，也应该主动地做一些事好吗，我觉得应该会有一些变化。好吗？好，谢谢你，也谢谢杨老师。

(责任编辑：王玲玲)