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央视《心理访谈》:《我的女儿太冷血》(下)
时间:2006年12月05日14:50 我来说两句  

 
有奖评新闻
来源:中央电视台

  《我的女儿太冷血》(下)

  小片:在昨天的节目中,我们认识了一对前来求助的单亲母女。四十三岁的郎女士在女儿三岁那年就离了婚,女儿婷婷一直被寄养在爷爷奶奶家,十二岁时才回到母亲身边,在两人共同生活的七年中,母亲一直无微不至地关怀爱护着女儿,但女儿对妈妈却始终是不冷不淡。
几天前因为女儿不想上学的事,两人发生了争执,婷婷竟用自杀的方式以死相逼!痛苦的母亲想不明白,自己那么爱女儿,女儿却为何那么恨自己!

  妈妈:我就怕,我一跟她说话,不知道什么地方又说不对了。然后她就又不高兴了,就不知道又做出什么事情来。

  主持人:我听说她有一次考试卷子没答题,就是上面全是写的恨你的那些文字是吗?

  妈妈:是的。

  主持人:我能念,我看这样吧,找一段,我最讨厌她,就是妈妈,拿我跟别人家的孩子比,中考落榜了,说给我一次机会,你再考不好,你就自己过我不管你了,爱咋咋的。然后一个暑假整天就是听着她拿那一次机会说来说去,我又恨,又气,那我能说什么呢,但是人家掏钱供我读书,我有什么资格去说呢,我就保证做什么,我只有保证的份,就是做好承诺。其实从初中到现在,我一直都在向我妈妈保证,我一定能考得好,可是每次都实现不了,昨天我才知道这是为什么,为什么总也拿不出高分,因为我一直都是在为她学习。整天看她的脸色,一到考试我就会想这次考不好就完蛋了。我肯定考砸,总是为别人而活,我太累了。…,我不要再这样下去,这样我学得不快,我要为自己学,我要快乐的学。当我明白之后,我已经迟了,我已经掉入深渊。

  主持人:刚才就是你咬牙切齿说了一句,说是她恨妈妈。其实妈妈还有证据是吗?说明婷婷对你的这种情绪?是什么?

  妈妈:是。她曾经跟同学打电话,然后被我无意当中听到了,就是她那个房间离厕所近,然后我上厕所的时候听到了,我听到了,当时她说的是谁,我不知道,我现在我想就是说我,因为我们家就我们俩个人,是吧。她说那个我妈让我上学,我妈今年打一年工,然后养她,然后明年还让我上学,重新再读,她要再逼我,她要再惹我,我就掐死她。

  主持人:您好您现在收看的是《心理访谈》,我是阿果,今天的心理专家是李子勋。

  主持人:今天的心理专家是李子勋,你好,李老师。今天的心理专家是李子勋,你好李老好。

  李子勋:你好。

  主持人:刚才看到小孩心里一惊,那么年轻的一个女孩怎么想用这种方式,婷婷告诉我们,发生什么事了,使你想到要自杀了。

  女儿:挺没劲的,活着。

  主持人:啊,怎么没劲了?

  女儿:每天老逼你做这个,做那个的,心烦,一直就没觉得,活着挺没意思的。上次买一条鱼,几条小鱼,那么大一点,然后我看着就烦了。然后我就往里头倒墨水啊,我就给它搅拌搅拌,然后给她捞出来,给它扔在地下。

  主持人:心里什么感觉?

  女儿:挺好玩的。

  主持人:好玩,觉得,没觉得自己挺残忍的,怎么这样对待动物呢?

  女儿:没有。

  李子勋:那这样吧,我们还是要最近婷婷内心世界去看看,因为用语言来交流了,用语言可能在另一方面会妨碍婷婷自然的表达。也可能她从来没有表达爱或者是感恩这样的一个经验,也就是说她在她的语言系统里面,她缺少这样的词汇。那我们可能用一个绘画的方式来看看,来看看婷婷的情绪究竟怎么样,那么我们给婷婷一只笔。

  李子勋:先在这一面画,用线条来表达你对妈妈的这个感觉。

  主持人:用这个笔吗?

  李子勋:它是钢笔。

  主持人:钢笔。

  李子勋:对。当然你可以把这笔放在这,她愿意不同的表达也可以,但是一般的线条我们都是用一只笔。现在你闭上眼睛。想想妈妈的形象。好吗?闭上眼睛。来看你怎么愿意怎么画,想到了你就开始睁开眼睛去画,把那个情绪找到,内心的那种复杂的东西。

  李子勋:睡觉容易惊醒吗,还是睡的像石膏一样。

  女儿:没有,我晚上老做梦。

  李子勋:就这么简单画了一条线。

  主持人:就这种要完了是吗?

  女儿:那你要我画什么。

  李子勋:但是你好像没有情绪,我要让你把情绪画出来。

  女儿:没有情绪。内心的感觉,这就是我的感觉。

  李子勋:婷婷给我们解释一下,为什么要用两线,两种类型的线来表达对妈妈的情绪,这个线代表了什么。

  女儿:挺烦的。

  李子勋:这个呢,圆的呢?

  女儿:搅在一起,出不来。

  李子勋:妈妈一样的,因为她从……

  主持人:对妈妈的这种恨呢,就这种情绪,就是妈妈。

  李子勋:一样的,一样的,实际上她这个情绪,她是一个含混的,就像是一个同心圆,她拿出来也可以说爱,也可以说恨,都是同等的,

  李子勋:婷婷给我们解释一下,为什么要用两线,两种类型的线来表达对妈妈的情绪,这个线代表了什么。

  女儿:挺烦的。

  李子勋:这个呢,圆的呢?

  女儿:搅在一起,出不来。

  李子勋:出不来。这个是烦燥。但你觉得呢,你觉得这个线条表达了这个情绪吗?

  主持人:反正她要这么,比如说有的时候,有些人这样,你看有人经常这样,有时候会随意的,这个可能是一种,倒不是全是烦人,不全是烦,是一种乱。

  李子勋:心乱。

  主持人:对。迷惑,搞不清楚,还有怎么那种东西。

  李子勋:其实我倒觉得婷婷在妈妈的关系里面是获益者。她在掌控着母亲。她是一个权威。因为她这个线显然是一个很舒服的。就是我们来看的话,这个线并不让人难受。对吧,她说是纷乱,但是我们觉得她画得很优美,这个曲线。就是表面对妈妈的恨,实际上我们把这个恨字改成爱的话,同样能够说过去。我是如此的爱母亲。

  主持人:写这几句话,你当时在想什么,我觉得很悲壮的,真是想好了,我号好了。

  女儿:没有做什么,就是无所谓了。

  主持人:对不起大家是谁,这个大家是谁?

  女儿:我妈,还有那些关心我的朋友。挺好的。

  主持人:当时你是其实做好的充分的准备,做好的要走,当时你想你走,里说这个艺术也写好,当时你用的是小水果刀,你觉得它的危害确实能达到那个想要的效果吗?是吗?

  妈妈:让她吃上热乎饺子。然后或者有的时候,怕那个学校的伙食不好,我从家里给她做饭,甚至做几个菜,大米饭,然后做几个菜,给她炒了几个菜,然后给她拿去,让她吃。

  李子勋:等一会儿,妈妈,是婷婷要求你这样做的吗?

  妈妈:她并不是。有的时候。

  李子勋:是你自愿的,心甘情愿的。

  妈妈:都是我自愿的。

  李子勋:那婷婷,刚才妈妈说了那么一堆话,对你好的话,你的感觉是什么?内心。

  女儿:没感觉。

  李子勋:一点感觉都没有。

  主持人:那是事实吗?

  女儿:是。

  主持人:从来没有?

  女儿:也有过。她每天就是有时候给我送饭上学校,挺远的。我就感觉到她挺辛苦的

  妈妈:如果我要不管她的话,你这么对待我,那可以,因为我什么都没做到,你吃我也不管,你穿,你爱穿不穿 ,你冷了我也不管,你恨我有情可原是不是,你要这样似的,然后她还恨我,我就不明白,不理解。

  主持人:她是从什么时候开始这样的,你就发现女儿开始恨你了。

  妈妈:就从,就从这次考试以后。

  主持人:考试。这是什么时候的事了?

  妈妈:考试这个吧,我还没发现她恨我。考试,她最起码她还说,能理解我。很不容易,是不 是,最起码有这句话,有这句话,我就感到挺温暖。

  李子勋:我要对妈妈说一句,就是说其实婷婷没那么恨你,其实婷婷为什么要自杀,也不完全与你有关,理解吗?我觉得婷婷的自杀,跟她的内心建构的一个现实有关系,就是她一直有一些糟糕的词汇,一些看起来负面的东西来建构她的内心现实,建构她的关系,以至于她不得不最终走到想放弃这个世界,因为她刚才对世界的描述,彻底地是无价值的,是无意义的,是黑暗的,所以这个可能跟婷婷自己,因为她19岁了,跟她自己内心的一个现实有关系,这个现实可能妈妈的失败就在于没有能力去改变她对这个世界的感觉,这是你的问题,但是并不是你不爱她,而是婷婷对你不见得是恨,你想想假设婷婷真正决定要离开这个世界,对吧,真正期盼的就是妈妈,妈妈是她现在唯一的亲人,如果她不恨你,她又怎么能够忍心要走呢,所以有些时候恨只是她的防御,只是她不愿意她深层的爱被涌现,因为她没有这个经验,而且她害羞,对吧,所以她要通过恨来脱离,只有恨了妈妈,她才能够选择走,所以有些时候这个恨不是真的恨,我希望你,怎么说就要改变一些方法的话,至少就是说,我们在词汇的描述上,我们要重建婷婷的内心世界。

  主持人:上帝已经把我打入十八层地狱,我无法复活。妈妈我知道你也挺不容易的,但是你了解女儿我吗?是啊?

  李子勋:是啊?妈妈了解你女儿吗?

  妈妈:以前,这个以前我不了解,

  主持人:你知道她上面写的内容吗?

  妈妈:我知道。

  小片:通过婷婷现场画出的曲线,专家认为婷婷实际还是很爱妈妈的,对于这种说法,婷婷表示认同,她告诉我们和妈妈生活7年了,她特别了解母亲的辛苦,她也很想和母亲建立起一种很亲密的关系,可她发现,只要她和母亲在一起,就没办法做到融洽相处,自己也变得烦躁无比,她不知道该怎么对妈妈表达自己内心这些真实的情感。而且她不但和妈妈是这样,就是从小把她带大的爷爷奶奶,也是这样一种状态。

  李子勋:最喜欢老姨。但是她没跟你在一块。从小不知道。

  女儿:小时候,她也接我出去玩。

  李子勋:能说出你早年的一个故事吗?比如说,六七岁,七八岁,或者十岁以前。假设现在我问你的话,你一下想到的是一个什么故事?

  女儿:就是我老姨带我到她去玩,和她家孩子在一块玩。去庙里头,那边有庙嘛。去那边玩,感觉挺好的,老姨挺随和的,挺亲切。

  李子勋:老姨她不说你。

  主持人:跟爷爷奶奶住在一起跟她们没感情吗?

  女儿:没有。

  主持人:爷爷奶奶姑姑。

  女儿:没有。

  主持人:爸爸也没有吗?那时候。

  女儿:没有。我爸不管我。他老顾着他自己,他成天上哪我也不知道。

  李子勋:那你可以这样吗?就是说,评价一下爷爷,奶奶,姑姑每人用一个词或者是怎么样?

  女儿:都挺好的吧。

  李子勋:都挺好的。但你对他们都一般。

  女儿:嗯。

  李子勋:他们都爱你是吧。

  女儿:应该是吧。

  李子勋:你会爱他们吗?

  女儿:不会。

  主持人:为什么呢?

  李子勋:恨呢?

  女儿:也不会。就是没感觉,我现在对什么事都没感觉。

  李子勋:她会告诉你,她想吃什么吗?

  妈妈:她会。我都问她情况下,我都问她,比方说上超市买,我说你自己想买什么,就买什么,你自己去选,我说我什么都不想吃,我也不知道你想持续什么,比方说上超市,我说你自己去买去吧。她自己去选。然后在家的时候,每回吃饭我都要问她,然后我还问好不好吃,我说好吃明天还做吗?明天还做,后我就还给她做。然后。

  李子勋:好,别要再然后了,这是你说话的一种方式,一旦你说了话,你就会不停的证明自己。

  妈妈:嗯,是。

  李子勋:但这个可能会给婷婷之间的交流带来一些问题,因为她没有说话的时间。好吗?就是你要注意这一点。婷婷给人的感觉就是好像挺疏远的,不论跟谁,但用冷漠还不行。

  李子勋:就是说是一个平淡,不能激发她深层的情感,那婷婷我问你,你喜欢过动物吗?你看到小动物受伤了。

  女儿:我看到小动物挺可爱的,但是玩两天,我就想给它弄死它。

  主持人:弄死。

  女儿:上次买一条鱼,几条小鱼,那么大一点,然后我看着就烦了。然后我就往里头倒墨水啊,我就给它搅拌搅拌,然后给它捞出来,给它扔在地下。

  主持人:心里什么感觉?

  女儿:挺好玩的。

  主持人:好玩,觉得,没觉得自己挺残忍的,怎么这样对待动物呢?

  女儿:没有。

  李子勋:但是恰好这种方式,她把所有的亲人都控制住了。

  主持人:但是我觉得婷婷毕竟是一个19岁的女孩。我们说如果是人,她就有人的一本性,是吧。人不冷血动物,她都是有亲情,有这种感情勾连的,但是从小爷爷奶奶住在一起,爸爸虽然没有,但是爸爸也是她的父亲。她为什么天生的就会有这种,这样保持距离的这种相处,然后不知道感恩,好像他们对我都。

  李子勋:不,不是天生的,我觉得婷婷很可能,婷婷,小时候她的爷爷奶奶,而且家长也不需要孩子向她表达爱。

  主持人:李老师说到这点,我现在感触挺深的,因为我孩子是两岁半,这个阶段的时候,独生子女多,都是一共有6个大人,然后还有什么姑姑奶奶舅舅,更多了,爱一个孩子,就担心,唯一恐孩子有一点受委屈,唯恐他有点饿着,唯恐有一点没穿好,哎哟,什么最好的玩具,全部给这个孩子考虑了,所以我在想,在这样的环境当中长大的孩子,会不会真的就会像婷婷那样,她木,她麻木了,她不会去懂得怎么样去感恩,从小就这样长大的。

  李子勋:那不会,对婷婷有一个特殊的情况,因为我让她做那个亲密排序,她内心没有一个亲密的人,理解吗?这个是和一个孩子在早年的依恋里面就谈到了,就是像婷婷这样的话,由于小时候没有一个固化的一个亲人跟她结成一个安全的,一个牢固的这样一个依恋关系,那么她对爱的能力是很弱的,因为她没有在这样的一个叫,我们说一个母体和,或者就是叫母子关系,或者就叫做一个重要的一个亲人之间形成这种依恋。

  李子勋:所以她从小就会缺失一种爱的能力,和爱的表达,所以我为什么要问她,让她排序,她排不出来,她到现在没有一个人,除了就是一个老姨对她好一些,她能够觉得有点,至少是安全吧,不批评她,但是她没有那种深层的依恋的经验,所以这样的孩子,如果突然遭到那么多的爱,她会没有,她可能会既没有被爱,又没有爱,你爱她,她不知道是爱,会很恨,她会觉得你老缠着她,她不想吃东西的时候,你非让她吃,她就会恨你,而且她也没有爱的能力,就是说反过来她要把蛋糕说妈妈你吃,其实有深层依恋的孩子,由于跟妈妈的共情,小时候的共情,妈妈的很多品质会通过共情,就两岁以前,就无意识地传递给了孩子,其中包括爱和被爱,但是婷婷她缺少这个过程。

  李子勋:但是恰好这种方式,她把所有的亲人都控制住了。

  主持人:但是我觉得婷婷毕竟是一个19岁的女孩。我们说如果是人,她就有人的一本性,是吧。人不冷血动物,她都是有亲情,有这种感情勾连的,但是从小爷爷奶奶住在一起,爸爸虽然没有,但是爸爸也是她的父亲。她为什么天生的就会有这种,这样保持距离的这种相处,然后不知道感恩,好像他们对我都。

  李子勋:不,不是天生的,我觉得婷婷很可能,婷婷,小时候她的爷爷奶奶,或者是她的姑姑,没有正面的鼓励她,用正面的词汇去回应别人的情感。没有去教导她,

  李子勋:因为这是对你好,那么这个孩子她就学不会感恩也学不会感激,她就学不会爱。也就是说在婷婷内心里面她缺乏爱的语言,但是不是说她内心没有爱。她内心其实对亲人都有爱,包括对爷爷奶奶,姑姑爸爸妈妈,尤其是对妈妈,她的爱可能还是很深的,但是她没有表达爱的能力,所以她表达出来的是冷漠,

  主持人:当然李老师这个分析,我们也无法去求证她的爷爷奶奶姑姑,到底小时候对婷婷是怎么样一个教育方法。

  李子勋:不如打个电话问问。

  主持人:但是我倒觉得这个可以从妈妈那里得到一些旁证,你觉得有没有,李老实说这个有没有道理,因为她小时候没有跟你,跟爷爷奶奶他们在一起,在和他们的相处当中,他们对她这方面的影响比较少。

  妈妈:我觉得没有那么过多的给她教育。

  李子勋:包括妈妈也没有。

  妈妈:没有。

  李子勋:每次你去爱她,但并不需要她对你的爱。

  妈妈:对。

  李子勋:对吧。

  妈妈:是。

  李子勋:而且你没有去教导她要用一些爱的词汇。

  妈妈:没有。

  李子勋:那么同样的夫妻之间也是,尽管就是说有很多生活的,比如价值观的冲突,生活习惯的冲突,还有等等的冲突,但是两个人总是在一块生活,在一个锅吃饭,感觉到一种温馨,这是一个被爱的感觉,妈妈没有,女儿也没有,女儿觉得谁爱她,她都感觉不到,觉得无所谓,是吧婷婷。

  主持人:但是我觉得如果李老师说这个,我们能理解,有点我还是不太理解。

  李子勋:你说。

  主持人:如果说她不会爱我还可以理解,但是她为什么因为这个不会爱,就会产生一种恨,而且这个所有的恨都是指向母亲的,指向一个离她最近的,可能给她爱最多的一个女人。

  李子勋:其实从象征意义来讲,情绪它在人的内心的这种压力是一样的,不管是爱,还是恨,其实它就是同一种情绪来源,那么假设婷婷的词汇里面只有恨这样的词汇,她没有爱这样的词汇,或者没有描述爱的这样一个技术,那么她在表达情绪的时候,当然只是指向负面的表达

  李子勋:因为这是对你好,那么这个孩子她就学不会感恩也学不会感激,她就学不会爱。也就是说在婷婷内心里面她缺乏爱的语言,但是不是说她内心没有爱。她内心其实对亲人都有爱,包括对爷爷奶奶,姑姑爸爸妈妈,尤其是对妈妈,她的爱可能还是很深的,但是她没有表达爱的能力,所以她表达出来的是冷漠,

  妈妈:她总认为同学都敌视她。

  主持人:没有好朋友吗?

  妈妈:都歧视她。

  女儿:有。

  主持人:有。

  女儿:就是自身就感觉她们对我都挺好,都挺喜欢。但是我就是。

  李子勋:没感觉。

  女儿:不愿意跟她们说话。

  主持人:第二种我觉得可能我也很高兴。

  李子勋:但是我注意到你另一个特点,她描述负面的和表述正面的表情是一样的,我们差不多读不出什么差别来,她在读负性的时候她也在笑。

  主持人:但你心里没感觉吗,你觉得有什么不同。

  女儿:没什么不同,一样的。

  主持人:一样的。

  李子勋:这就是我觉得她的真实问题就在这里。

  妈妈:是,我也发现她就是什么呢,对待什么事情,就总说我没感觉,你怎么能没感觉呢,就是对她好与不好。

  李子勋:因为这是对你好,那么这个孩子她就学不会感恩也学不会感激,她就学不会爱。也就是说在婷婷内心里面她缺乏爱的语言,但是不是说她内心没有爱。她内心其实对亲人都有爱,包括对爷爷奶奶,姑姑爸爸妈妈,尤其是对妈妈,她的爱可能还是很深的,但是她没有表达爱的能力,所以她表达出来的是冷漠,她无法表达那个爱,但是她表达恨却很容易。因为她实际上把她内心的情绪都用恨的方式表达。也就是说她只知道用这种方式来表达情绪。她没有更好的方式来表达情绪,这是她从小到大过程中没有学习到,而不是她缺少

  主持人:婷婷你觉得李老师分析的有道理吗?你能接受吗?

  女儿:嗯。

  主持人:能接受,以前想没想过,我为什么会这样?

  女儿:没想过。

  主持人:没想过,那现在觉得有没有一定的关系,关联,通过李老师的分析,你觉得?

  女儿:有吧。

  小片:心理专家分析,婷婷7年来,没有办法和母亲建立亲密关系,是因为她没有学会表达爱的方式,而这又和从小父母离异,有着很大的关系。现在母女俩要想改变关系,就要帮助婷婷,重建她的表达方式,于是专家决定在现场帮助婷婷做些训练。

  主持人:当然李老师这个分析,我们也无法去求证她的爷爷奶奶姑姑,到底小时候对婷婷是怎么样一个教育方法。

  李子勋:不如打个电话问问。

  主持人:但是我倒觉得这个可以从妈妈那里得到一些旁证,你觉得有没有,李老实说这个有没有道理,因为她小时候没有跟你,跟爷爷奶奶他们在一起,在和他们的相处当中,他们对她这方面的影响比较少。

  妈妈:我觉得没有那么过多的给她教育。

  李子勋:包括妈妈也没有。

  妈妈:没有。

  李子勋:每次你去爱她,但并不需要她对你的爱。

  妈妈:对。

  李子勋:对吧。

  妈妈:是。

  李子勋:而且你没有去教导她要用一些爱的词汇。

  妈妈:没有。

  李子勋:那我们问婷婷,你能当着我们说个爱字吗?你看你对小动物都是把它弄死。或者对什么,对同学也是,别人对我好,我觉得没什么。

  李子勋:那么现在你能说出爱这个字吗,在这。

  女儿:爱。

  李子勋:大声一点。

  女儿:爱。

  主持人:你爱个人吗?

  女儿:没有爱过人吗?

  主持人:没有。

  李子勋:那你能试着爱一下妈妈吗?在这。试着爱她 ,当然我们知道,妈妈有妈妈的问题,我们暂且不说。就说你的话,你能现在面对你的妈妈,把你爱她的情绪表达出来吗?我知道你过去表达的都是恨她。现在你可以做吗?

  女儿:别扭。

  李子勋:是,我知道别扭,因为你从来没说过这样的,这样做过,肯定是别扭的。那你能转过去深情地看看妈妈吗?试一下。

  主持人:看妈妈那么难吗?

  李子勋:试一下吧。我的感觉是你缺少这种语言和表达的能力,那我们也可以快速重建这个能力,对什么事情,我们用爱的语言去表达,而不用恨的语言去表达。

  李子勋:我不知道她以造过句没有。现在我们也让你造个句。好不好。

  女儿:造什么句。

  李子勋:我告诉你几个词,你把它编成一个故事,愿意吗?

  女儿:试试吧。

  李子勋:欢快地。

  主持人:欢快地奔跑。

  李子勋:这个造句很漂亮。

  主持人:那她还行,又打雷,又下雨的,还可以在那个欢快地奔跑。

  女儿:因为我喜欢雨。

  主持人:喜欢雨。

  李子勋:实际上她妈妈天刮风下雨地她不就快乐地长大嘛,开玩笑的。那么婷婷就是我们看这一段,你把每个负面的词都改成正面的词,然后把他朗读出来,

  主持人:你先把你的原文给我们读一下。

  女儿:讨厌生活,讨厌我自己,讨厌学习,我讨厌周围的一切一切,我讨厌这个世界,这个世界充满了虚伪,充满了仇恨,充满了邪恶,没有阳光,没有关爱,没有温馨,一副狰狞的面孔,昏天暗地,一切黑暗,讨厌。

  李子勋:什么感觉,读完了。

  女儿:我觉得我写得挺好的。

  主持人:好是什么意思,你觉得写得好,感觉呢?

  李子勋:你看到没有,阿果,这是值得分析的,其实她只会用这个词,但是她的情绪并没有那么深,她在读的时候在笑,对吧。

  李子勋:你当时在写的时候也在笑吗?

  女儿:没有。

  李子勋:所以我就觉得不不不,所以我就觉得其实她只是不会用词,其实她情绪没有到那么害怕,没有到要自杀,也没有到恨妈妈,恨得那么凶的地步,

  主持人:是因为她知道的少,而不是说她故意这样用的。

  李子勋:她是缺少一种描述的能力,或者描述的经验,那现在婷婷我要让你把每个负面的词改成正面的,你还是读一遍。

  女儿:我爱生活,我爱我自己,我喜欢上学,我喜欢周围的一切一切,我爱这个世界,这个世界充满了温馨,充满了幸福,不对。

  李子勋:可以的,可以的,你可以在后面改字,反正你把所有意思表达完整了。

  女儿:充满了欢笑,这里有阳光,有关爱,没了,最后我喜欢这个世界。

  李子勋:那妈妈再说,如果婷婷真心地说出这样的话,你会怎么样?

  妈妈:那我就挺开心的。

  李子勋:你会发生什么变化吗,接下来?

  妈妈:我就是觉得,她要这么说。

  李子勋:比如说你看到婷婷内心世界是两个截然不同的事件,在第一种比较灰暗的情景里面,你会做什么?在第二个婷婷表达出这种光明一面的时候,你又会做什么?

  妈妈:我肯定会帮助她,我觉得她这个行为太可怕了,这么点儿小孩儿,这么点小孩,就有这种想法,这么厌世。

  李子勋:你就想拼命对她好。

  妈妈:对,我就想拼命对她好,然后帮助她。

  李子勋:然后婷婷就感觉到被你约束,被你欺诈,被你控制。

  妈妈:我就想改变她这种想法。

  李子勋:那第二种呢。

  妈妈:第二种当然高兴了。

  李子勋:你会怎么做?

  妈妈:我会怎么做。

  李子勋:你会产生对她的……

  妈妈:就是挺高兴的,对她多关爱一点。

  李子勋:还是多关爱一点,看妈妈横竖表达都不行,阿果你呢?

  主持人:就要是我女儿我就抱她了,我可能是。

  主持人:第二种我觉得可能我也很高兴。

  李子勋:但是我注意到你另一个特点,她描述负面的和表述正面的表情是一样的,我们差不多读不出什么差别来,她在读负性的时候她也在笑。

  主持人:但你心里没感觉吗,你觉得有什么不同。

  女儿:没什么不同,一样的。

  主持人:一样的。

  李子勋:这就是我觉得她的真实问题就在这里。

  妈妈:是,我也发现她就是什么呢,对待什么事情,就总说我没感觉,你怎么能没感觉呢,就是对她好与不好。

  李子勋:但是婷婷没感觉没关系,但是你在描述的时候,都要用正面的词汇,理解吗?因为这个词汇慢慢会给你内心创造一个现实,一个愉快的,一个阳光的现实,但是我现在回到妈妈的身边,就是说妈妈跟我的回应,对于婷婷能改变的回应的确不让我满意。

  主持人:你是希望她有什么样的反应?

  李子勋:我希望她就是当看婷婷是一个光明的时候,是一个美好的内心现实的时候,她应该心灵放手,真的应该听听女儿自己的意愿去生活,哪怕她去当一个糕点,你应该充满着欢心,说我的女儿开始去体验她的人生了,她开始走出重要的一步了,哪怕她刚开始是那么简单的事情,那么好的内心现实,会让妈妈觉得放心,说我的女儿长大了,因为她能够正面地对待自己,对这个世界,因为她对这个世界有好的假定的话,她不会倒下,她永远不会失去信心,因为她认为这个世界是值得爱的,值得珍惜的,她就会努力,她就会证明自己的价值,那么前一种呢,妈妈就是觉得孩子那么多,应该来想一想自己能做什么,可能应该跟女儿探讨一下,就是说婷婷,妈妈看到你这个,但是妈妈不知道该怎么帮你,要孩子授权给你,孩子说我不要你帮,我要静一静,我要一个人待一待,那就要任随她去待,当然你的担心是可以增加,你的关爱也可以增加,所以我发现她的妈妈也缺少能力。

  主持人:是什么能力呢?

  李子勋:其实这个母亲,缺少一个,其实是缺少一种被爱的能力,她有爱的能力,总是奉献爱,但是她不知道去索取,理解吗?被爱她没有,我不知道你跟你先生为什么会分手,他有没有抱怨你什么,或者你们之间的冲突在哪儿。

  妈妈:我从来都没被爱过。

  李子勋:是没有被爱过,还是感觉不到。

  妈妈:没有,就没有,我是觉得我这个人就是一直生活在不被爱的,我是爱别人的,从来没被爱。

  李子勋:听到没有,阿果,她的用词的方法跟女儿一样,我就是麻木的,妈妈说,我没有,我从来没有被爱过。

  妈妈:我是事实。

  李子勋:是事实,但这个事实还是被你的语言描述的。

  主持人:但是这个事实我们没法去引证,但是我想如果你嫁了一个男人,而且跟他生活了三年是吗?而且还有了一个孩子,难道说你们俩从来就没有爱吗?或者就没有被爱过一次吗?我觉得这可能不太现实。

  李子勋:这方面妈妈,女儿特别像妈妈,

  主持人:而且妈妈描述的也挺决断,我就是从来没被爱过。

  李子勋:这是事实。

  主持人:对。

  李子勋:强调是事实。

  主持人:所以真是挺像的。

  李子勋:所以实际上他们母女有一个共同的问题,缺少一种被爱的感觉,不管这个妈妈怎么去爱这个女儿,女儿始终读不出,没有被爱的感觉,而妈妈也是在生活中不管,哪怕女儿天天准时回家,她不觉得这是女儿关心她,爱她对吧,

  李子勋:爱的我都不能想上学,天天想在家里陪着她。对不对。就是说她这个线条给我们的直观感觉并不是一个让大家感觉到很焦虑,很难受,很绝望的一个线条,当然这个跟她的状态也有关系,因为她今天来到这,可能被我们有点干扰,她进不了那种愤怒的状态,这是有可能的,但是从绘画来看,尤其她对自己的描述,这个自我认同。所以我觉得她在跟妈妈的关系里面不是一个受害者,而是一个获益着。

  主持人:你觉得呢?

  李子勋:因为她不用感激妈妈,但是她可以享受妈妈给她的所有好处。是这样的吗?婷婷。

  主持人:而且我还可以,我不想读书,我就不读书。

  李子勋:而且她在所有的亲密关系里面都是这种方式来处理的。就是我不必感恩,但是你们要给我,我就要接受,但是我也不会乞求你。但是恰好是她这种方式,是吧。

  妈妈:是这样。

  李子勋:所以她从小就会缺失一种爱的能力,和爱的表达,所以我为什么要问她,让她排序,她排不出来,她到现在没有一个人,除了就是一个老姨对她好一些,她能够觉得有点,至少是安全吧,不批评她,但是她没有那种深层的依恋的经验,所以这样的孩子,如果突然遭到那么多的爱,她会没有,她可能会既没有被爱,又没有爱,你爱她,她不知道是爱,会很恨,她会觉得你老缠着她,她不想吃东西的时候,你非让她吃,她就会恨你,而且她也没有爱的能力,就是说反过来她要把蛋糕说妈妈你吃,其实有深层依恋的孩子,由于跟妈妈的共情,小时候的共情,妈妈的很多品质会通过共情,就两岁以前,就无意识地传递给了孩子,其中包括爱和被爱,但是婷婷她缺少这个过程,所以当妈妈也缺少这个能力的时候,问题就产生了,但是如果妈妈是一个温暖的,怎么说呢,在关系里面比较重视婷婷自身感受的,比较去揣读,或者去在意孩子感觉的妈妈,她可能会帮这个12岁的孩子重建这种能力,或者去补偿一种依恋不够的一个东西。但是可惜这个妈妈,只要是她语言不停地,你看妈妈不停地说,都是在都脱责,她想让自己是正确的,自己没犯错误,婷婷她想自杀,这是婷婷的问题,其实妈妈做得很好了,但是你就从她说话的方式就能猜到,妈妈也缺少这种被爱和爱的能力,所以她就无法来缓冲婷婷在早年,在童年时代的缺损,所以婷婷才慢慢地发展到越来越淡漠,跟人的关系越来越浮浅,甚至跟一个动物的关系也变得非常的,怎么说呢,残酷,那这个实际上是缺少爱的教育,所以阿果刚才说的很好,妈妈现在重视的不是照顾他,而是要重视给她爱的教育,这才是重要的。

  李子勋:你19岁了,如果10岁以前,你在这样的一个缺失里面不能摆脱,那可能说是家庭的责任要大,但如果青春后期,15、16岁以后,你已经有自我的感念了,你不能用儿时的方式来应付成人的生活,对不对,你现在就是无意识地搬在了孩子,你小时候把自己封闭起来,跟谁都不亲近的方式来针对这个成人的世界,这是你的选择,这个选择可不是妈妈,或者爸爸让你做的,所以你要来承担改变的责任,尽管这个问题爱和被爱这个能力问题,可能是早年,你们父母的分离,造成你没有形成一个成功的依恋,但是呢,你现在已经有自己的价值观了,得由你来决定,是否要改变,而不是由父母亲来承担,理解吗?

  主持人:那妈妈呢?你觉得李老师的分析你能接受吗?

  妈妈:我能接受。

  主持人:那你想如果真的要真的让婷婷更多地学会感受爱,学会爱别人的话,你觉得你能做什么。

  妈妈:我就给她鼓励吧,如果她要做得好的话,我肯定会鼓励她。

  李子勋:不要用鼓励这个词,因为她已经大了,既然我们今天来谈词,你要对孩子欣赏,或者是喜悦,如果婷婷她真的是在变化,你会感到欢欣鼓舞,你应该不给她任何复杂的指向的东西,只是你内心的感受,会暴露出来,说我特开心,或者我就会更多地欣赏她,而不要给她说我就,就是说夸奖她,或者鼓励她,这些都是代表你比她更高,但是婷婷是讨厌这种关系的。

  00:21:13

  主持人:婷婷你觉得李老师分析的有道理吗?你能接受吗?

  女儿:嗯。

  主持人:能接受,以前想没想过,我为什么会这样?

  女儿:没想过。

  主持人:没想过,那现在觉得有没有一定的关系,关联,通过李老师的分析,你觉得?

  女儿:有吧。

  主持人:所以我觉得这个有,我觉得婷婷其实也挺无辜的,因为这样的一种家庭关系,不是她造成的,可能也是妈妈和爸爸的关系,导致她这样的一个生活一个环境。

  李子勋:但是话也不能说,如果针对婷婷来讲,对妈妈可以这样说,但针对婷婷来讲,就是说你17岁了。

  主持人:19岁了。

  00:21:53

  李子勋:你19岁了,如果10岁以前,你在这样的一个缺失里面不能摆脱,那可能说是家庭的责任要大,但如果青春后期,15、16岁以后,你已经有自我的感念了,你不能用儿时的方式来应付成人的生活,对不对,你现在就是无意识地搬在了孩子,你小时候把自己封闭起来,跟谁都不亲近的方式来针对这个成人的世界,这是你的选择,这个选择可不是妈妈,或者爸爸让你做的,所以你要来承担改变的责任,尽管这个问题爱和被爱这个能力问题,可能是早年,你们父母的分离,造成你没有形成一个成功的依恋,但是呢,你现在已经有自己的价值观了,得由你来决定,是否要改变,而不是由父母亲来承担,理解吗?

  主持人:那妈妈呢?你觉得李老师的分析你能接受吗?

  00:23:57

  李子勋:在小时候是可以,在5、6岁的时候,这样很重要。

  主持人:所以你看今天妈妈来我们这儿,是觉得恨她,到我们这儿来,我倒觉得其实今天来了以后,对婷婷我觉得应该是个很重要的作用,因为她19岁了,她以后会去恋爱,她要去爱别人,也要去感受被爱的那种愉悦,所以我觉得今天其实可以说给婷婷也是上了一课,就知道怎么样,人生爱是什么,怎么样应该有爱,虽然19岁以前,我们好像感受很少,知道的很少,但是我觉得这一点也是非常重要的。

  00:24:36

  李子勋:我要对妈妈说一句,就是说其实婷婷没那么恨你,其实婷婷为什么要自杀,也不完全与你有关,理解吗?我觉得婷婷的自杀,跟她的内心建构的一个现实有关系,就是她一直有一些糟糕的词汇,一些看起来负面的东西来建构她的内心现实,建构她的关系,以至于她不得不最终走到想放弃这个世界,因为她刚才对世界的描述,彻底地是无价值的,是无意义的,是黑暗的,所以这个可能跟婷婷自己,因为她19岁了,跟她自己内心的一个现实有关系,这个现实可能妈妈的失败就在于没有能力去改变她对这个世界的感觉,这是你的问题,但是并不是你不爱她,而是婷婷对你不见得是恨,你想想假设婷婷真正决定要离开这个世界,对吧,真正期盼的就是妈妈,妈妈是她现在唯一的亲人,如果她不恨你,她又怎么能够忍心要走呢,所以有些时候恨只是她的防御,只是她不愿意她深层的爱被涌现,因为她没有这个经验,而且她害羞,对吧,所以她要通过恨来脱离,只有恨了妈妈,她才能够选择走,所以有些时候这个恨不是真得恨,我希望你,怎么说就要改变一些方法的话,至少就是说,我们在词汇的描述上,我们要重建婷婷的内心世界。

  00:26:11

  李子勋:我们要用重新描述,用很好的词汇来描述故事的方式来重建婷婷的内心世界,那么婷婷就不必要再用恨的方式去脱离什么,好吗?

  00:56:17

  李子勋:那你要勇敢一点的话,就用手去握着妈妈的手。来向妈妈表达一点感谢或者是爱,或者是感恩,反正就是代表正面情绪的这个词,对你妈妈说一句。当然我们要分析妈妈的问题好吗?来,勇敢一点。有些事情只要做出来,哪怕做了一次,只要你做了这一次,对你的影响就非常的大,如果你始终是,我明白了,我明白了,但是始终没有做。那等于就是没有什么。

  00:58:03

  李子勋:好吧,婷婷你还是要把这个游戏做完,握着妈妈的手,好,看着妈妈,要说一点对妈妈正面情绪的话。

  女儿:妈妈我爱你。

  李子勋:看着妈妈,说完了不要马上走开。再说一次。没关系。我们要看看,婷婷内心是不是会由此而软化。

  主持人:你这话是从嘴里出来,还是从心里出来。

  女儿:嘴里出来。

  李子勋:好,现在从心里处理,看着妈妈再说。不要笑,这是要让你怎么一种词汇,要不的话,你永远用负面的词汇去描述关系。好看着妈妈,说,用心说。

  女儿:妈妈我爱你,我更爱你。

  00:26:50

  主持人:其实我觉得今天面对婷婷和她的妈妈,我也挺感慨的,我们说现在父母跟孩子的交流,可能大家更多的是交流她的学习,孩子怎么样成才,但是对于孩子的那种爱的课,怎么样去爱别人,或者怎么样感知被爱,可能这方面确实我觉得不是很多,所以只有等到孩子一旦长大的时候,才发现这方面是缺失的,所以我觉得这点上其实也警醒了我们父母,在和孩子相处的时候,怎么样能让大家感受到一种爱的温暖,这点也是非常重要的,那谢谢你们,也谢谢李老师。

(责任编辑:王玲玲)


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