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首页 首都经济报道 城市 证券无限 周末理财 收藏 城际特快 北京议事厅 经济环球论坛供暖季里说供暖[2006.12.17]
主持人每年几千块钱的供暖费对普通家庭来说，是一笔不小的开支。而且，年年供暖季，年年都碰到不一些说不清，道不明的事。今天，城市就跟您来念叨念叨。供暖补助的烦恼
解说眼瞅着快要进入深冬了，大伙都希望屋里热乎点，可是从小在南方生长的王大爷，却算计着暖气能再低点儿，不图别的，就两字：省钱！
王大爷人家用燃气一个月是假如说是10个字，我用3个字，人家用20个字，我就可以用5个字。
王大爷我的方法就是保温，比如说烧水就是保温，火头不能超过锅地下的面界
解说都说南方人过日子精打细算，见了王大爷就知道，这话一点儿也不假。看看他们家这些吃食没有，就一个标准：不求最好，但求最贱！只要听说哪个超市搞优惠，甭管多远，都要去淘点儿便宜货。
王大妈他上次是看到前面那个超市，有的时候水果跟大白菜便宜，大白菜一毛多钱一斤，而且剥得干干净净的，他就上哪儿去买去。
解说王大爷夫妇二人在南昌飞机制造厂工作了半辈子。因为大妈是北京人，一直惦念着落叶归根，于是二老退休之后连户口带人一并迁回了北京。老了，老了，大妈的身体是一天不如一天，王大爷攥着两人不多的退休工资，算计着这个家的各项开支。
王大妈刚来北京的时候，我们住在平房里边，人家一冬天用三车煤，我一个冬天用一车煤，就是这样的，差1/3。
解说省吃省穿的，王大爷却并不满足，大爷寻思着，啥时候，把供暖费也省了呢。
解说王大爷的小家是75平米，每平米的供暖价格是19元。整个供暖季需要交1425元的供暖费。而现在大妈的月工资是586块，大爷的略高是646块，两口子就是把收入全抵上，还差193块钱。
王大爷供暖费拖了两年，最后人家起诉了，我没办法，他说你要是不交的话，还有什么起滞纳金、起诉费一大堆，我说那我给你吧，我想办法给你，反正这个钱至少要给你，省出来了
解说东挪西凑好歹是交了一个冬天的供暖费，可以后的冬天咋办呢，为这，王大爷几次要求物业拆掉自家的暖气片
王大爷要么政府给补贴，要么就是我不用，你不能强迫我消费，现在就是强迫消费，你不用也用，暖气供应给你了，你就得给我交钱，你不交钱，我就起诉你，形成这么一个恶性的循环。
解说按理说，王大爷一家都有北京户口，按照相关的规定，即便退休了，也可以从原单位领到供暖补贴。可老两口的原单位在南方，那里的冬天是没有暖气的，自然也谈不上什么供暖补贴，于是，老两口的供暖补贴就没着落了。
王大爷国家补贴最好是每个人都有，在这个地区享受取暖的，北方地区都有，北方地区在这里生活，特别是我们的户口真正的都在北京的，那就形式享受北方地区，享受北京市的居民的取暖补贴应该是。
主持人王大爷去年因为交不起供暖费，吃了生平第一次的官司，那份无助和尴尬，大爷至今都不堪回首。眼瞅着天越来越冷，今年的供暖费如果再不交，就又要被起诉了。王大爷说，他自己比热力公司还着急交呢，谁愿意老背一声债呀。象王大爷这样迟迟交不上供暖费的居民，今年可不少。来自北京市各区法院的数据显示，今年的供暖纠纷案件大幅度上升，多数是热力公司或物业公司起诉业主拖欠供暖费的。这其中，有位池大爷也因为拖欠供暖费而惹上官司，不过，他可不是因为交不起，而是觉得这收费标准有疑问，不肯交。
疑问一：公摊面积该不该缴供暖费
王大爷他的公摊面积是12.76，我的公摊面积是17.37，也就是这个面积不应该交取暖费，争这个，而这个是他的总面积的20％。
解说供暖取费面积，不应该包含每家每户20%的公摊面积！这，就是池大爷对供暖收费最大的质疑。按照规定，北京市目前的供暖费是以每建筑平米为单位来缴纳的，其中就包括池大爷所说的公摊面积，而公摊面积包括些什么呢？就是楼道、电梯间还有水泵房，这些没有暖气片的地方。
王大爷这些地方没有给我按暖气片，我也没享受到那个热量，我怎么会替这些地方交费呢？实际上热力公司也没有对它产生热量，它也没有投入
解说池大爷这一“发现”，引来了邻居们的一致赞同。
解说其实很多人对这事都有疑问，只是谁也没有像池大爷这么细心地去计算过。池大爷给记者算了笔帐，如果按照每建筑平米24块钱的标准，那池大爷家光公摊面积，每年都得多交400多块的取暖费。这一年又一年的，得多交多少钱啊。池大爷决定到热力公司去问个究竟，这一问还真问出了问题。
王大爷热力公司最早的一位老领导，现在他可能已经退休了，他曾经跟我说过，不按暖气片的面积我们是不取费的。
解说于是，从2004年冬天起池大爷就拒交供暖费了，作为消费者，他觉得这钱欠得是有理有据。
王大爷作为消费者我们有消费知情权，现在我们知道了这个地方没有按暖气片，你还让我们交这个费，我心里就不平衡
解说用热给钱，天经地义，没用热我就是不能交这份冤枉钱。但没过几天，池大爷收到了法院的传票，因为拒交供暖费，池大爷被物业公司作为被告告上了法庭。 疑问二：供暖费该交给谁
物业物价局明确答复目前就是按照这个每建筑平米包括公摊面积。
解说官司虽然败诉了，可物业公司的辩解，池大爷怎么也不能接受。
王大爷我想不通就是因为我没消费，就好像我上饭馆里吃饭，我要了四个菜，服务员端着一个菜单过来了，说我五个菜，我问他那个菜我没吃，为什么要收费呀，服务员说了那是公摊。那我可以拒付，我在饭馆里可以拒付，但是热力供暖费我为什么不能拒付呢？而且法院的一审、二审都判我败了，你必须得交这个第五道菜的钱，也就是说你必须交公摊面积的取暖费
解说接到终审判决时，池大爷就决定还要申诉。就算是按文件规定，供暖费按什么什么面积收费，但文件里也没说，供暖费得交给物业公司呀。谁给我供热我给谁交费，这里边有物业公司什么事儿啊？
主持人池大爷的事，说起来，我们的记者从2004年就开始关注和报道了，经过媒体呼吁，热力公司上门收费的事终于有了结果。今年冬天，热力公司取消了物业公司代收供暖费的程序，直接面向北京市的20万户居民上门收费，以前由业主与物业公司签定的合同由此废除，热力公司将重新与每户签定《供用热合同》。这回，池大爷该满意了吧？满意不满意，咱们一起去看看。
热力公司带 北京热力集团销售分公司经理王玉明今年的入户收费的面积大约是到2500、2600万平方米：今年热力集团对于收费来说，就是联系了五家银行这个卡上面都有，卡的这面写的是用户具体的住处还有用户使用建筑面积数目，用户可以用这个卡到五家银行缴费。
解说瞧瞧，热力公司既可以上门收费，您也可以自己到银行去缴费。这回可遂了池大爷的心了吧。可当热力公司拿出拟好的合同要池大爷签字的时候，池大爷又急了。
池大爷热力公司今年还是照方抓药，还要收公摊面积的取暖费，我们再伸张一次，这个费是不应该交的。
解说应不应该交，您说了不算，人家收费员可是有依据的。
热力收费员我们现在只按您产权本上的面积算，产权本上的是多少我们就按多少算。那公摊面积呢？公摊面积按理说应该在您这个产权本上，但是现在我们就按照本上的建筑面积收。
解说供暖费究竟是按建筑面积还是按使用面积交？物业专家蔡若焱认为这个争论的本身就不成立。在他看来，作为一个集中供暖的小区来说，每一个居民楼应该算做是一个独立的取暖单位。
蔡若焱商品房尤其对于二次供暖的商品房,它是一个摊销过程,就是一个分摊比例.比如说一个小区供热用了500万,那具体到小区怎么来摊销?那么好，按建筑面积摊销
解说而这个建筑面积，与是否含有公摊面积无关，因为分摊比例是固定的。
蔡若焱具体到这个建筑面积是销售建筑面积还是套内建筑面积,其实是一样的,公摊比例是一样的.这个建筑面积是室内建筑面积还是加上公摊是一样的，其实是一样的，只不过是你的分子小了，分母大了。
节能房屋难节钱
解说随着商品房的增多，在用热计费上有疑问的还不止池大爷一位，家住世纪新景小区的王先生当年花高价买了节能环保型的商品房，暖气就是不烧，屋里也根本感觉不到冷。
池大爷今年我特意十号，没供暖的时候，我就叫它（供暖办）来看，我们家的室内温度就18度。
解说记者来到王先生家时，室外温度是零下4度，而屋内关掉暖气截门，就达到20多度。王先生家170平米，小区是依靠天燃气由物业公司二次供暖，每平米的供暖费是30元。王先生一个供暖季总共交了5000多元。
池大爷我们这温度特高，温度高不是他烧来的啊！
池大爷现在这暖气，一般新的暖气都带调节阀，有人喜欢热一点就调大，有人喜欢冷，但是咱们这个暖气放在中间位置上是凉的，要是放一档会怎么样？放一是冰凉的。
解说王先生觉得，整个冬天有一半时间自家是不用暖气的，这5000块取暖费交得有些冤。于是，每个供暖季，王先生都会找到物业公司，希望酌情减免一些费用，但三年了过去，暖气费还是全额照收。最后，王先生不得不找到了供暖办。
池大爷人家来了说你们家，咱们别看暖气热不热，这温度应该还降两度呢，他不是检测暖气温度，他检测的是室内温度。
解说供暖办的解释是，政府文件里并没有规定测量暖气热不热，所以只要室内温度达标，供暖费是无法减免的。
池大爷但是要按我的理解，你也没告诉我用多少气，节能的气你不应该落在物业手里啊，应该还给我们啊！
解说家住豪柏家园的郭先生也花高价买了节能型房屋，局部玻璃木墙，隔热的双层玻璃，铝合金窗户，比王先生家里还要保暖。至于供暖费嘛，郭先生早有考虑。瞧瞧，人家这可是事先安装好分户计量表的，用多少，咱交多少。可人算不如天算，让郭先生万万没有想到的是，郭先生所在的小区的物业，根本不用这热计量表计费，到头来，郭先生还得按照每建筑平米30元交供暖费。
郭先生我买房子的时候我就花了最高的钱，结果暖气收的时候还是要按照最高的交，这显然是不公平的。
解说满腹委屈的郭先生拨打了供热投诉热线。
郭先生物业跟我们收了30块钱，节约了以后他给谁了？他肯定节约了，用不了啊！你查它帐了？你说他节约了。因为我在石景山住时，暖气片比这热多了，也是30啊！这个屋里感觉是一样的，那不是证明他这个肯定是花不完了。那您的意思怎么着？他退钱？
解说供暖办的同志也许是接到的投诉太多，看样子已经快要和郭先生吵起来了。
郭先生我的意思我家里也有分户计量表，他为什么不用啊？
供暖办全市没有规定非要分户啊！
郭先生我们花高价买的房子，和不节能的房子收费是一样的，那不就亏了吗？
供暖办现在政策没有改变，他就是统一的一个价格标准。
郭先生那以后还有谁买啊！
供暖办没办法，价格就有一个！
解说看来矛盾还是指向物业公司，那么，物业专家蔡若焱又是怎么看待这个问题的呢？
蔡若焱那么消费者买了这个节能型房屋，不是单纯的为国家做贡献，而是考虑到取暖费用下降。不能说，我买了节能房，我的费用还没降下来，这个业主的做法我是可以理解的。
主持人在平常的生活中，用多少水，用多少电，自己都可以随意来调节控制。而用热正好相反，用户似乎只能被动接受，给多用多，给少用少。2005年年底建设部等八部委联合下发的《关于进一步推进城镇供热体制改革的意见》，改革的第一个举措就是推进用热商品化和货币化。既然热已经成了商品，在买卖中交易双方就应该讲究平等，协商一致，强买强卖可不行。如此说来，分户计量似乎是达到这一公平的基础。只是，这热毕竟是一种特殊的商品，计量起来，可并像水和电那样容易，省不省钱呢，更要看实际情况。
解说分户供暖，多用多交，少用少交，不用不交。享受到这样方便又公平的供暖取费方式，彭女士应该是供暖改革的受益者。可彭女士一家的烦恼恰恰就在这分户供暖上。搬进这套回迁房的头三天，他们试着开了暖气。
彭先生我们一般都是在11点钟开始开的，早上5点多起来上班就关了，还使三个多字，最小的档，一共7个档，我们就使2档，有时候使1档。
解说彭先生和妻子已经退休，两人收入加起来不到2000，再加上儿子每月1000多元的工资，每个供暖季将近4000多元的供暖费，仍旧让他们感到有些吃力。
解说为了节省取暖费，彭先生一家不仅尽可能缩短取暖时间，能不烧的地方也尽量不烧。客厅的暖气，关了！卫生间、厨房的暖气，拆了！只留下卧室一间屋子供暖，可成本还是高得让他无法承受。
彭先生说句老实话烧不起，一开始最低档那字直蹦。真是烧钱，像我们这样的家庭，平平常常，吃得上，这点钱够吃，单独这一冬四个月拿出暖气费，说实在的，这是一部分钱，不是小数目。
解说在彭先生眼里，分户供暖就意为着两个字“费钱”！
蔡若焱就分户供暖这种方式，我觉得在中国还不太适合，因为它的成本非常高。以前我做过计算，这三者的成本关系是燃煤是1，燃气是5，用电是10。也就是说普通的燃气就是燃煤的五倍。燃料消耗非常的大。因为自供暖的设计也有一些缺陷。比如两边怎么烧都烧不热。如果烧热了我停了再烧，这个是非常费的。
解说有关科研人员曾测量过，同样面积的房间，位于顶层与位于中间层的房间要保持同样室温，耗热量相差30%；而位于顶层北侧角上的房间与中间层中间位置的房间，耗热量相差2.1倍！实行热计量后，有的家庭可能过分节约用热，或者干脆停热，在热计量的模式下，一户停暖会造成相邻住户为了保证室温而加大暖气用量，这给他们带来了额外的负担。
彭先生这个屋一到下午就不行了，我一般就是打扫打扫卫生，做做运动，特容易到厨房去，为什么？厨房火一开，也不敢使劲使燃气，火一开还能暖气一点。
解说看着这屋里老老少少都这么冻着，彭大妈给儿子织了厚鞋套，给丈夫准备了两双袜子，还买了护膝毯。
彭先生我舍不得，新买的，留给下一代用，给孙子（没出生）舍不得，这都是钱。
解说听了这话，大妈心里不是滋味，她想到自己原来的单位的同事，大部分都有份供暖补贴，可是三年前工厂已经进入了破产清算程序，单位规定，倒闭之前已经住楼房的职工才可以领取供暖费，彭大妈偏偏是在单位倒闭以后才住进楼房的。供暖补贴自然就和自己沾不上边了。
彭先生你像我们家三口人一个有补贴的都没有，等于是自己掏钱当然舍不得，如果三口人都有补贴，哪怕两个人都有补贴，也不会说烧不起那种程度吧？
解说而实际上，在北京各单位供暖补贴的发放情况也是千差万别。
主持人旧的热补，对于效益好的企事业单位的职工来说更像是一种福利，而对于在效益不好单位工作的职工、下岗职工及其他低收入群体来说，尚未实行的“暗补”变“明补”的改革能不能切实照顾到他们的利益呢？对此，北京市市政管委供热办副主任赫迎秋曾表示：对于低收入群体，到底怎么来制定一个比较好的补贴政策，既跟社保条件相衔接，又能够平衡公平、公正，是个很复杂的问题。尽管复杂，但城市人已经从银行收费，分户计量中感受到了改革的步伐，而这种变化意味着温暖，意味着和谐！
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