政协委员谈社区医疗与双向转诊(实录)

第1页:建立大医院与社区卫生服务机构之间的双向转诊机制第2页:如何吸引居民首先去社区进行首诊第3页:三级医院愿不愿意主动把患者分流到社区医院第4页:社区医院是否能留住好医生第5页:天通苑有一个医院今年5月份就要开诊

　　主持人：这个时候二级医院处于什么样的角色呢？

　　高彦彬：这是我的个人观点。

北京市也不能一刀切，如果在市区内三甲医院比较密集的地方，二级医院应该转型。一个是向专科医院发展，另外一个就是我们缺乏康复医院、养老院，因为现在社会的老龄化很严重。如果是在郊区的话，那么就不同了。它们就没有三甲医院，一定是在那个医院搞一个大的，比较好的三甲医院或者医疗中心，不光要保存二级医院，还要强化它。

　　主持人：也就是说在城区二级医院应该向康复中心或者养老院转型，在郊区应该向三级医院加强。

　　王金城：最终实现双向转诊的话，是需要一个过程的。这个过程恐怕还不是大医院或者是社区中心能够自愿地、自发地互相联系起来的一个过程。我觉得这应该是一个政府行为，政府来出台政策，出台法规，出台办法来分配各个大型医院负责某几个社区卫生站。然后分配任务，来扶持社区卫生中心的发展。实现双向转诊的话，刚才谈了好多硬件建设和软件建设，那么去年咱们在北京市考察了一个模范的社区卫生中心。比方复兴医院，这个试点叫汽南社区，这是一个特殊类型。复兴医院和汽南社区是有比较长的历史，过去是一家，不管是房屋、财产、人事和复兴医院是一体的。那么所以他们在后来发展双向转诊的时候很自然，因为没有利益冲突，都是本家的，什么事都可以解决。财政收入也好，养老金也好，没有任何矛盾。当然，它的双向转诊制度管理的也很好。这确实是一个模范的单位。但是它的经验能不能来推广？很困难。

　　我们还考察了一个天津的武警总医院和天津的河西社区建立了双向转诊。武警总医院门诊量不够，住院量不够，那么就需要转到社区来。那么社区需要武警总医院在技术上给予帮助，我的大夫还可以去学费，也不收费。这多好啊，两互利吗。问题就在于我们的大城市，包括北京市绝大部分大医院人满为患，没有需要哪个医院给我转病人，我的病人和门诊量顾不过来，它没有这个积极性。包括各个大医院，所以它不会去主动建立双向转诊。因此我说，这个是政府行为，应该是政府做一个规划，分配任务，有计划、有步骤的实现这个工作。我建议分两步来走，第一步是试行，是一个实验的阶段。第一批政府要给一些政策，用三年到四年的时间实现一批大医院和社区医院的双向转诊，建立之后由大医院巩固。第二批政府再负责这些，同样用三、四年的时间建立。走这个过程之后，全北京市的双向转诊就能够全部实现。

　　主持人：我觉得是一个庞杂的工程。

　　王金城：是一个系统工程，牵扯到很多工作。

　　主持人：还有网友说，说到双向转诊有点像上大学的感觉。上大学的时候先去学校医务室去看，然后由医务室看该不该转到大医院去。有网友认为，如果双向转诊实现以后，会不会有市民到社区医院去本来是感冒，但是他希望转到大医院去。

　　王金城：这就是居民对社区中心的认可的问题，如果经过一段时间的提高，一段时间的锻炼，医疗队伍水平提高了，市民认可了，那么到这里来医生说话就会信。社区的医生到了这个水平，我说你这个病现在是一个普通感冒，你可以就在我这里治了，应该没有什么问题，我这里药也有，基本的检查都可以做了。市民信任了，就可以在这里。问题是如果他的信任度不够，他有了这种技术力量以后，社区医生也有这个自信心，就会要求市民你的病就在我这里治没有问题。当然免不了个别情况下隐藏着大病，市民担心的不就是这个问题吗。比如这个病人老是感冒的表象，但是实际上是白血病。但是白血病在某些社区会做出来，有经验的，有水平的，有一些基础的检查会做出来，不会漏的太多的。

　　主持人：也就是说要把市民留在社区医院，硬件条件、软件条件，我们的技术和人员一定要到位，获得市民的信任。刚才网友的问题还包括一个隐藏性的问题，就是什么样的病应该由社区医院转到大医院，什么样的病由大医院再转回社区医院。有没有这样一个范围呢？

　　高彦彬：这就牵扯到标准的问题。实际社区服务卫生层次是居民健康的守护神。除了看一般的慢性病以外，他更要把握什么样的情况下转走，这一点要准确，否则就会出现问题。当然，他的前提要有一些标准，什么病什么阶段转走，什么病什么阶段在这里治比较好。

　　王金城：我想将来具体的专家会有具体的安排和要求、标准。

　　主持人：作为一个硬性的规定严格的去执行，这样才能够真正达到社区医院和三级医院的转诊，包括社区医院为三级医院分流。最后我想向两位委员问问，如果给两位委员分别说几句话的时间，想对网友说什么话？

　　王金城：我想跟网友朋友说，目前，看病难、看病贵的现象确实是存在的，也是老百姓的切身利益。但是也应该有信心，政府还是在花大力气来设法解决这些问题，包括财政的投入，包括医疗资源的整合，包括医疗机构的体制改造。经过努力的话，会有改进的。我还是希望网友们能够增强信心，当然我也希望能够听到网友们提出的一些建议或者问题，使我们医疗行业能够更好地改进工作，为百姓的利益服务。

　　高彦彬：我就想社区卫生服务工作对于缓解看病难、看病贵，对于促进医疗机构公平，对于构建和谐社会是非常有意义的事情，市委市政府高度重视。我想在政府的指导下，全社会的参与下，我市的社区工作一定会取得新的进展。

　　主持人：念一条网友希望转达的心声，望政府解决天通苑几十万人的就医难问题，在天通苑建立一个公立大型医院。虽有关报道过，但也未明确落实是什么医院。

　　高彦彬：天通苑有一个医院今年5月份就要开诊了。

　　主持人：感谢委员参加一个小时的访谈。明天中午1点，市政协网站、首都之窗、千龙网联合举办的“政协委员谈提案”系列访谈活动将要邀请北京市政协委员肖鸣政做客谈“关于加强大学生就业市场政府监管力度、促进北京市人才就业市场健康发展的一点建议”，欢迎您将问题发送邮件至chat@bjmail.gov.cn,也通过北京晨报来发表您的意见和建议，此外您还可以通过北京广播网，搜狐网现场与委员展开讨论。本期的访谈就到这里，再见！

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(责任编辑：陈默)