专访北京副市长陆昊：禁止返券依据不够

　　昨日，副市长陆昊接受媒体采访。

　　对话动机

　　陆昊，北京市人大代表、北京市副市长，在政府工作中主管安全、商业、工业等工作。

　　昨日，在北京市十二届人大五次会议参加人大代表分组审议后，这位北京历史上上任时最年轻的副市长接受记者采访，详细解读奥运安全、应急事件处理、商场返券和北京产业结构调整问题。

　　两年做出危险化学品应急预案

　　记者：你分管安全工作，目前针对奥运应急做了什么工作？

　　陆昊：对于不符合安全生产条件的单位，就要求整改到位，这都是解决奥运的基础工作问题。应急是以基础为前提的，如果你平时工作很不到家，怎么可能在应急的时候做上去？

　　第二，政府对应急应该有充分的准备，针对把北京市254个危险化学品生产企业，8大类的运输产品，还有几十种日常使用和经营的危险化学品，我们有一整套的详细预案，这个预案我们做了两年的时间，已经完成。我们在预案中规定了每一个危险化学品的危害性、危险性、要点是什么，有的是毒、有的是爆、有的是火，不一样，明确制定了每一个问题出现之后的处置程序、专家队伍、抢救队伍、备用物资，都很清楚。只要你清楚，拿着这个对照就可以处理问题。

　　记者：为什么要制定这个预案？

　　陆昊：怀柔氰化氢事件发生时，我在现场40多个小时，经验有两个。第一，危险化学品的处置，时间很重要，不能延误，如果处置不及时会导致灾害蔓延。第二，危险化学品处置的方法要正确，国内有很多案例，方法不当导致衍生次生灾害，所以危险化学品我们这么重视。我们这个预案上百万字，254个点都有，包括什么问题、会有什么恶性反应、处理的专家、队伍、物资等等。这是一个完全工作手册，全市有一本总的手册，每个区县有分册。这是在很多专家指导下，结合过去的经验教训编出来的。那次氰化氢处置就没有任何错误，一旦有错误，危害不堪设想。

　　记者：难道不能把所有的危险化学品都从北京清出去吗？

　　陆昊：目前这个城市还不能，因为城市运行需要，并不都是生产的问题。比如氨气，能离开吗？不能离开，我们所有的冷库里都有大量的氨气，那是很危险的，但是离不开，要不我们夏天都吃什么去啊？它是没有办法完全替代的，难就难在这，这都是我说的应急。

　　迎奥运不靠一时突击

　　记者：奥运应急还需要做什么工作？

　　陆昊：奥运会的应急，第一是模拟真实状态，我们现在做得不够；第二是平时的工作。

　　为什么要模拟真实状态呢？我们现在正全力构造更多的北京特色商业街区，为什么？就是因为我们反复判断，目前在国际上知名的、外国人去的、休闲的聚集区域，容量不够，这是我的基本判断。

　　最近我们和商务局马上要开个研讨会，专门把北京新构造的、特色的商业街区，也就是主要供外国人聚集的活动场所，再建设一批。这既从安全角度考虑，也从商业角度考虑。

　　这主要还是感觉现在的特色区域不够，现在有什刹海、有三里屯、有红桥、有秀水，但数量太少，到时候来的人远远超过我们正常情况下的人数和规模。由于量的关系，会导致工作性质的质变，所以现在要有足够的准备。建特色商业街区也是准备之一，就是想不要出现人流大规模、超负荷的聚集。岐山同志的政府工作报告也加了这句话，为什么加？原来没有，就是既从商业功能的角度、也从安全的角度考虑。

　　记者：这些特色商业街区都确定了吗？

　　陆昊：现在新定了8条，我们要下决心整改，提高它们的水平。观音堂、烟袋斜街等这些有点基础的，但红桥市场周边的条件不行。

　　这次迎奥运很重要的一点考虑就是，不是靠一时的突击，而是靠几年的、大家的共同努力，靠扎扎实实的工作来整体提高素质。这是最重要的。

　　安全通道问题绝不让步

　　记者：你曾经说过，对于达不到安全条件的人员密集经营场所将会关一批。

　　陆昊：我们确有一部分人员密集场所达不到要求，像东方新天地中的屈臣氏，屈臣氏的两个连接地上的通道被完全堵塞了，那是不行的啊，它离主通道100多米。

　　因为远，那个位置的人员如果要遇到问题逃生，必须用那里的地上通道，而它不行。把屈臣氏停掉那是我的意思。地下经营场所在连接与地上通道方面，我们是一步不会让的，没有让步余地，这个问题不解决，必须关，这个问题我绝不让步。其他的问题都可以整改。第[1][2]页