人大代表李玛琳：医疗问题三五年后将彻底缓解

　　主持人：个人印象啊，小时候我觉得有病的话就去村里的卫生所，可能还有一些赤脚医生，现在回去我再去当地看病都得到县医院，要不然就是一些私人诊所，卫生所凋敝的情况非常严重。

　　李玛琳：应该来讲我们这些年医疗资源分配不合理，就是刚刚我给你讲的，就是20%在农村的这些里边整个社区还不够好，队伍也跟不上，让我们感到高兴的是，这些问题都引起了政府的高度重视。我看了一下，1999年到2002年这三年间，我们国家有关城市社区卫生服务体系的指导性意见就有三份，从2006年的2月份一直到年底，有关的文件大概出台了七八个。我仔细看了一下，这些文件里面都有关于城市的社区医疗机构怎么设置，人员怎么编制，队伍怎么培养，经费由谁来提供，等等，我觉得我们国家重视了这个问题，今后在这一块很快就会有一些措施出来。

　　李玛琳：比如说今年，国家就开始对中部地区和西部地区，按照每人三元和四元的人头费补贴社区的医疗卫生机构，所以我们今后如果是建立了一个覆盖全民的医疗保险制度的话，在这个制度里面也应该规定，什么样的病应该是在社区医院看，什么样的病才应该转诊到大医院我才给你报。就是首诊和转诊制，应该在医疗保障规定里规定，这样才能保证小病在社区医院就诊。还有一个重要的，我们必须加强社区医疗卫生队伍的建设，比如在医学院校里面就应该把社区医生的培养放在很重要的位置。

　　主持人：不是专门培养高精尖的。

　　李玛琳：国外通常是医学院校本科生毕业以后通过几年的培训，培训全科医师，我们国家现在也在重视这个培训，而且社区医院的医生定期到大医院进修学习，大医院的医生必须定期到社区医院指导。我觉得在未来两三年里我们国家会加强这块，因为已经出台了系列文件，已经很多措施，但是落实可能有一个过程。

　　主持人：我知道前一段时间有讨论，我们国家的医保到底应该是什么样的模式，英国模式或者其他的模式，能不能告诉我们其他模式到底是什么样的，我们想要做的和这些国家有什么不同？

　　李玛琳：实际上我们国家正在建立的，对于农村来讲在建立新农村合作医疗制度，在城市马上要启动城镇居民的基本医疗保险制度，这个制度现在已经由我们的劳动与社会保障部、卫生部、发改委基本把方案做出来了，我看昨天媒体上就开始报道了，这样的制度我觉得现阶段是比较适合中国国情的。不管对于哪个国家，我觉得建立一个基本的医疗保障制度是很重要的，因为在法国，我是在1988年的时候去法国留学的，1993年的时候回来，2000年到2005年之间我又多次去，我就发现1993年的时候法国的医保就非常好，像英国一样的只要有病都可以去看，但是到后来政府就支撑不下去了，所以也提出来要改革，要让居民自掏部分的比例适当增加，也受到了法国民众的反对。但是他以前就是说，一个人并了病可以到若干个医生那儿去看，看了都可以开药，开药都可以保障。如果我们想在很大的国家各个都这样做，这个社会是无法承担的。所以我觉得要建立一个适合中国国情的，一个是高效，一个辩解，还要比较廉洁的，这样的医疗医保体系是适合我们现阶段中国国情的。实际上我在国外的体会是，中国在城市里面看病并不太难。

　　主持人：贵。

　　李玛琳：贵我觉得是贵点儿，因为我还没有生过大病，反正让你掏钱的时候再富有的人掏钱都很困难。

　　主持人：对中国人来说，可能中产阶级一场病就让他破产。

　　李玛琳：对。但是国外看病其实比中国更难，比如我在法国的时候就在一家大医院的旁边工作，我在的研究所就设在一个大医院的两道门隔着一点点的位置，但是我去预约一个做胃镜的检查，约了整整两个月，我4月份约的，最后等到我的胃镜检查完医生给我开药的时候已经8月份了，所以我觉得在中国看病并不难。打个比方我在昆明工作，我们学校有4所附属医院，都实行了节假日上班制。

　　李玛琳：我们有一个皮肤科的教授，他就星期天的下午为了方便患者专门看专家门诊，他看到几点，说有多少患者就看到几点，有一次我找他的时候他已经看到7点多了，这种精神，或者说这种奉献的意识，在国外是不可能的，国外的医生皆是非常执行劳动法的规定，节假日不看病、晚上也不看病。我们的医务人员为了方便患者，已经作出了巨大的努力，他不是唯一的一个，我们学校的很多专家教授都是这样做的。我们国家的很多医务人员星期六、星期天都是在上班的。

　　主持人：有人理解是医疗机构之间的竞争才让医生那么晚上班的。

　　李玛琳：我觉得得从多方面来考虑，不仅仅是一个竞争，打个比方说，我认为我们这位专家从经济利益驱动上来讲他完全可以不去看这个门诊，但是他真的是方便大家，他连续坚持了若干年了。我也希望我们的网友更多的理解医生，因为医生也是有家庭的，他也得要有一些时间和家人在一起，他们能这样做应该在道义上支持他们。

　　主持人：是不是中国的医生其实比一些发达国家的医生更累一些？

　　李玛琳：绝对是很累的。

　　主持人：能不能说一下法国医生是怎么生活的，而你所在的那个地方医生是怎么过的，以及他们的收入情况，现在很多网友在说医生薪水太高，天天对患者又不尽心，您可以现身说法。

　　李玛琳：在国外的医生病人通常是预约看病的，所以存在排队你得排一两个月，就是说你要太急就看急诊去了。我告诉你一个例子，我在法国的时候住在房东家里，我的房东拉肚子去看急诊，就让他躺在那儿几个小时没管他，结果他大便全部拉在床上，他就在那儿叫也没人管他，因为急诊的医生不够。医生只要是超过了工作时间就往后排，很多人到疾病发作的时候没办法就去看急诊，急诊医生的安排数量又不够。结果你去看急诊的时候也得不到及时的救治。我研究所的一个朋友说他的一个朋友骨折了，结果到急诊室6个小时没有人管他。但是急诊科的医生说我也没有办法，我都是按照病人来的先后救治。

　　主持人：法国人也视其为当然吗？

　　李玛琳：没有，他们对这个事情也很有意见，但是意见的来源就是因为原来国家包的这块比较多，限制的比较少，所以浪费也比较大，所以我觉得像有一种覆盖全面的保障，样样都能报的这种保障，我觉得从可持续发展来讲不健康，一定要有约束的，任何一个保障不能超过经济发展的水平，不能超过交去的那个钱，收支得平衡，国家要补贴得跟国家财政收入相适应。我觉得任何一个超越经济发展或者超越财政发展的这样一种体制，都不可能持续，所以法国现在大家对医疗体制的改革呼声也很高。

　　李玛琳：为什么出现我刚刚说的这些情况，就是因为医生我到时间了得按小时付给我工资，看一个病人大约接诊时间在多长时间，得付我多少欧元，付完这个欧元以后下次再看再接着付，再排队也好了，或者就到私人诊所去，私人诊所报销的比例就不一样了，除非你买了商业的补充保险，买的比较高了他就给你百分之百的报。打个比方说，报帐的时候看一次门诊，比如说按25欧元给你收费，你如果是到私人诊所去，私人诊所要给你收30的话，就报25，剩下的差额不报，但是私人诊所可能给你看病快一点，如果有经济承受能力就可以优先选择这样的体制。

　　李玛琳：还有包括香港，我去年到香港，跟他们的大学教授交流，香港覆盖全面的基本医疗保险，到医院去都可以看病不收费的，但是得等，等很久很久很久，要想不等够得自己掏一点钱到私人诊所，很快就可以帮你看完。一个国家经济不够发展不可能建立非常好的医疗保险，但是如果你意识不到这一点，你要建一个差的保险都不可能。比如我们国家从GDP的总量说话人均GDP来讲，我们这些年进步非常快，但是我们的医疗公平在全世界是倒数的。还不如，比如说我们的邻国泰国，他就建立的很好，泰国的老百姓去看病的时候，我问了一下，相当于交我们人民币八元钱，就可以看门诊，享受基本的医疗服务，如果还想更好的服务，就要买一些补充的商业保险。