十届全国人大五次会议北京团开放日实录

十届全国人大五次会议北京团开放日

　　3月7日上午九点，在北京会议中心召开十届全国人大五次会议北京团对中外记者开放日。敬请关注！

　　[范远谋]:各位代表，今天上午，我们代表团举行第二次全体会议，结合审议政府工作报告，审查计划报告和预算报告。

　　今天到会听取审议意见的，有体育总局局长刘鹏等国务院有关部委的领导同志。对他们的到来，我们表示热烈欢迎。

　　有一些媒体记者也来报到采访我们今天的会议，对他们的到来我们表示热烈欢迎。

　　王维城：温总理的报告令人振奋，反映人们的心声，在两个多小时的报告中我粗略统一一下获得掌声36次。报告强度科学发展，和平发展，特别关注社会公平和民生问题，对诸多群众最关心、最现实的利益问题，政府拿出具体的解决办法，所以我完全同意这个报告。我是个能源工作者，特别关注全社会节能降耗的态势。工作报告当中，对这个问题做了实事求是的分析，去年单位GDP能耗没有完成降低4%的目标，这当然是令人遗撼的。也为2010年完成降低2%的目标增加难度。但是去年政府在降低节能降耗上做了很多的工作，取得一些进展。在单位GDP能耗前三年逐年增加的趋势，到去年改变了一个下降的趋势，降低1.23%。这出现一个转折，这是可喜的。我觉得这是方向性的转折，而且我相信今后四年会沿着这个方向逐年加大降低能耗的幅度，这个信心来源于总理在报告当中郑重地宣布十一五规划其中两个约束性的指标是十分严肃的事情，不能改变，必须坚定不移地去实现。

　　我是个能源工作者，所以特别关注全社会节能降耗的态势，工作报告当中对这个问题做了实事求是的分析。去年单位GDP能耗没有完成降低4%的目标，这当然是令人遗憾的，也为2010年完成降低20%的目标增加了难度。但是，去年政府在抓节能降耗工作上做了大量工作，取得了积极的进展。在单位GDP能耗，前三年逐年增加的趋势，到去年改变了一个下降趋势，降低1.23%。这出现了一个转折。这是可喜的。我觉得这是方向性的转折，而且我相信今后四年会沿着这个方向逐年加大降低能耗的幅度，这个信息来源于总理在报告当中郑重地宣布了“十一五”规划提出的两个约束性的指标是一件严肃的事情不能改变，必须坚定不移的去实现。我觉得总理说这个话的时候，全体代表热烈反响，而且在2007年的工作部署当中，用了很大的篇幅谈了这个问题，提出今年要把节能降耗保护环境和集约用地放在更加突出的位置，作为转变经济增长方式的突破口和重要抓手。并且具体列出了八项工作措施，这在以前的政府工作报告当中，对一个专项节能降耗这个专题，如此大的篇幅，这样具体的讲述这个问题是少有的。我觉得确实体现了放在一个突出的位置。

　　在“十一五”期间，完成单位GDP能耗降低20%的约束性指标，我觉得是非常必要的。这对于我们国家经济的可持续发展，生态环境的改善，以及煤矿的安全生产至关重要。我们国家从2000年到2005年“十五”期间，我国的煤炭消费量从13.2亿吨上升到21.6亿吨。五年内增加了8.4亿吨，年均增长10.3%。与此同时，二氧化硫排放量从1995万吨上升到2549万吨，酸雨危害日益严重。“十一五”期间，如果能够按照“十一五”规划实现GDP年均增长7.5%，单位GDP能耗下降20%这样一个规划的目标，那么，煤炭的消费量大约这五年只需要增加3亿吨。但是如果“十一五”期间仍然维持“十五”期间能源消费弹性系数是1.06的话，煤炭的消费量就将增加接近10亿吨。

　　而且二氧化硫将要新增1500万吨的排放，这样的话，环境将不堪重负，煤炭的安全生产也不堪重负。2006年GDP上升10.7%，能源消费上升9.3%，能源消费弹性系数是0.87，开始下降。“十五”期间的平均值是1.06。“九五”期间能源消费弹性系数是0.5左右，能源消费系数实际上就是一个比例，经济增长和能源消费的关系。0.5左右就意味着能源翻一番支持经济总量翻两番。“十五”期间基本上是1.06，这是1：1的。节能降耗是当务之急。我们国家的《节约能源法》正在加紧修订之中，今年6月将提交全国人大常委会审议，我们的社会能源总消费逐年增加，原因很多，一个就是工业能耗占全社会能耗的70%，所以抓工业节能是首当其冲的。经济结构对于社会能耗有重大影响，第三产业的单位能耗是第二产业的单位能耗的四分之一左右，可以说一个数，2005年万元GDP增加值的能耗广东是0.79，北京是0.80，这将是0.90，山西是2.95吨标煤，可见不同的省份经济结构是不一样的，北京已经到了79%，再看北京首都功能核心区，也就是城里面的四个区，创造万元GDP仅消耗0.3亿吨标煤，城市发展新区创造万元GDP则需要1.41吨标煤。如果三产在经济总量当中的比重提高1个百分点，二产降低一个百分点，那么万元GDP将相应下降1到1.3个百分点。所以温总理报告当中强调推进产业结构升级，重点是大力发展服务业，提升工业层次和水平，这对节能降耗是非常重要的。这抓到了根本。

　　第二随着经济全球化的进程加快，我们国家巨额贸易顺差以及出口货物当中高能耗产品增加，导致了间接的能源出口。中国有世界加工车间之称，发达国家看重了我们国家劳动力成本低，能源价格低，环境管理松驰，所以把大量的制造业，尤其是高能耗、高污染产品的制造业向我国转移，千方百计向我国转移，所以形成了我国出口货物当中高耗能、高污染以及资源型产品迅速增加的态势。例如把进口的铝土矿加工成一吨电解铝就需要耗费1.5万度电。2006年我国出口的钢铁超过4千万吨，仅此一项其中就包含了3000万吨标准煤的能源。2006年我国的贸易顺差大约是1775亿美元，如果按照2005年的万元GDP能耗水平计算，这个贸易顺差就相当于间接出口1.66亿吨标煤的能源。所以总理报告当中强调，要控制高耗能、高污染产品出口，这是完全必要的，我双手赞成。

　　第三，我们国家的工业化、城镇化进程加快，加剧了城市能源供需矛盾，“十五”期间我国城市人均住宅面积增加了将近30%，达到人均26平米，农村人均住房面积增加了大约20%，达到人均30平米。每百户城市家庭的空调机数达到81台，增加了1.6倍，百户家庭的汽车拥有量达到3.4辆，增加了5.7倍，等等这些从而导致了水泥、钢铁、玻璃等高耗能产品大幅度增长。现在建筑能耗占全社会总能耗的25%左右。是个高耗能领域。现在的既有建筑90%以上仍然是高耗能建筑。 [09:10]

　　下面我对国家管理节能降耗的方式提点建议。

　　第一，我建议着力用法制和经济手段管理节能降耗工作。长期以来国家对各级地方政府和行政部门的负责人的政绩考核指标有多项，实际上有硬有软，经济总量GDP和财政收入是对应的，而节能降耗和环境保护的指标始终是第二位的。去年我到几个省市参加全国人大节能法执法检查和一些地市级的干部待了很长时间，深深感觉到这一点，而环境保护和节能降耗他们也认为很重要，但是实际上是摆在第二位的，所以对此有深刻印象。

　　这次政府工作报告提出的认真落实节能环保目标责任制，实行严格的问责制，我觉得应该说这表明了中央政府的决心，但是，到底能落实到什么程度，我觉得有待观察。因为我们有很多历次的经验，当上有政策的时候，地方有自己的一些对策。如果多数省都不能完成指标，如何问责？怎么问责？

　　据说，完成2006年节能降耗指标的省和直辖市不到10个，咱们31个、32个，所以，我觉得用政府和各地区和高耗能的企业签订《节约减排目标责任书》这种行政命令的办法解决各地区、各企业的节能降耗问题，不符合政府职能转变的方向。去年，发改委各省和新疆建设兵团还有中央部分大企业签订了《目标责任书》，你降多少能耗，这还是政府管理，行政管理，我觉得这样做可能取得的效果是一时的，而且是被动的，是不自觉的，是压下去的。另外政府也太累，政府和企业签订这种目标责任书，加快政府职能转变，深化政企分开和政事分开这样的改革，在解决节能降耗问题上，要从以行政手段管理为主，转向以严格执行法律（节能法、可再生能源法）和大力加强用财政、价格、税收、贷款、政府采购等经济手段调动各企业、各行业、各部门节能降耗的主动性和积极性。我觉得在目前的市场经济的条件下，只有动用经济手段才是动真格的。

　　新的《节约能源法》以及配套的规章当中，我认为应该写入制定有利于节能的消费式政策，引导消费者、老百姓购买节能环保的产品、节能的环保的住宅。举一个例子，中国是节能灯最大的生产国，但是我们70%的节能灯出口到世界各国了，因为节能灯贵，白炽灯便宜，我们为什么不能补贴节能灯？这种用消费税等手段引导大家购买节能的产品。

　　另外制定有利于节约资源的资源式政策，制定有利于鼓励节能技术和设备进口和限制高能耗、高污染产品出口的关税政策，还应该制定有利于限制能耗的单项的生态税的税种。比方说，限制二氧化硫的“硫税”，限制温室气体排放的“碳税”，这些办法在很多国家，欧洲、北美都实行了证明是有效的。要节能就省钱，不管是个人还是企业，要不节能就要多掏钞票，没人管你，所以这增加企业成本，这样来改变目前违法成本低，守法成本高的怪现象。

　　现在有脱硫设备、有水处理设备不开，一开就成本高，我不开，到时候你查我一下，罚我一下，罚的钱很低。此外，国家应该用公共财政建立节能基金，用于补贴激励节能产品的循环使用。

　　第二点建议，大力扩充节能工作队伍，组建国家能源部。组建国家能源部，我今年再提一次建议案，这是第三次了。能源部下设节约能源局和新能源和可再生能源局等等，现在都是由发改委管，发改委日理万机，只有一个能源局，能源局30个人，能源处10个人，现在发改委能源局协调中石油、中石化、中海油，他们都是部级的，垄断企业，协调很困难。要把社会能源消耗降下来，首先做到对消耗能源的总量、分布、变动态势心里有数，而我们现在缺乏健全的完整的能源消费统计体系，建立这样的统计体系，以确保统计的数据是完整的、真实的。现在能源的数目工作很迟，每个省拿出来的季报、月报，北京也有，能源那一项是空的，其他经济指标都有，经济指标按月都能公告，而能耗污染物的排放指标做不到。为什么？因为没有专门的统计队伍，没有专门的节能监察机构，所以没有一支编制充足，熟悉业务知识和作风扎实的统计监察执法队伍，任何有关节能和可再生能源的国家法律都会落空。