央视《360度》——国策解码 专访中国人民大学公共管理学院院长董克用
行政改革还有多长的路要走
讲排场、比阔气,花钱大手大脚,奢侈之风盛行。
今日解码专家,董克用,中国人民大学公共管理学院院长、教授、博士生导师,曾在亚太经济合作组织、太平洋经济合作组织等机构担任中方专家。
主持人:
好,我们马上来连线董院长。院长你好。
董克用:
你好。
主持人:
我们看到总理在谈到铺张浪费现象的时候用了一个专门的篇幅来例举的,而且用了一系列的排比次序,语气也是非常的有力度,有些观众可能会认为这仅仅就是一个铺张浪费的现象,为什么总理把解决这个问题当做一个很重要的任务呢?
董克用:
因为铺张浪费这个现象确实是很令人气愤的,我们还是一个发展中国家,我们国家现在还有几千万的贫困人口,这样的来用我们纳税人的钱,这样浪费的用,确实是不能容忍的,这涉及政府形象问题。所以我记得很清楚,总理在报告中用了几个字是“必须坚决制止”,我想这是给各级政府敲了警钟了。
主持人:
针对这些问题,政府工作报告也非常明确的提出建设节约型政府。其实我们以前听说过节约型社会,也是比较熟悉了,那么“节约型政府”这个词好像还是第一次提出来,它的内涵是什么?
董克用:
确实是第一次提出来,我们的节约型政府。我觉得这个有两方面来理解,一个指出来建设节约型社会中一个关键问题,因为如果建设一个节约型社会中的政府不是一个节约型的政府,那很难建设一个节约型社会,政府铺张浪费、大手大脚,你说你们要节约能源、节约资源,那是不现实的。另一方面是把这些刚才提到的这些现象归纳起来,提出来我们要建设一个节约型的政府,那么这就是说把问题提到了一个更高的层次上,让我们从根源上去深挖一下为什么,怎样来建设一个节约型政府。
主持人:
您说到根源,其实我们知道铺张浪费建这种豪华的办公楼等等,这些直观的现象其实在老百姓当中还是造成了很恶劣的一些影响。但是为什么有些政府部门仍然还会坚持这么做?比如说有的地方政府办公楼盖得号称是像白宫,乡政府有的建得都像天安门城楼。你觉得为什么他们会这么做?出现这种现象深层的一种背景是什么?
董克用:
理解这个问题要从更深层次的政府行政体制改革去分析,有这么三个方面,政府的职能、公共政策以及公务员队伍建设,这三个方面来理解。怎么说呢?首先是政府职能问题,政府职能就是说政府该干什么、不该干什么,这样的大量的铺张浪费,盖这样高档的办公楼,办公楼应该盖,应该不应该盖这样高档的办公楼,这显然是你不应该做的,政府的职能是什么。另外有人说盖这些楼也是批准了,层层报批,我也有手续,这就涉及第二个问题,实际上不对,这是一个公共政策决策的问题。这个决策表面上看是通过了一些批准,可能用各种办法躲过去,但是你是实现了科学的决策、民主的决策吗?显然没有,显然是通过了一些办法,我要建一个楼,也许不豪华,结果我建成了是一个很豪华的,所以这是一个公共政策决策过程问题。
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