“上海的精彩让我们舍不得离开”

　　应中国铁道部邀请，以色列副总理兼运输部长沙乌勒·莫法兹3月22日至26日对中国进行了访问，并于26日下午在上海接受《新闻晨报》的独家专访。

　　莫法兹说，他这次访问虽然主要围绕交通合作进行，但由于距离以色列总理奥尔默特1月正式访华刚刚两个月时间，因此也可看作是一次对以中关系的“重温”。

他在中国的每一分钟都感觉“好极了”。

　　“中国公司将为特拉维夫修建轻轨”

　　新闻晨报：副总理先生，我注意到您是应中国交通部邀请来华访问的，请问您此行取得了哪些重要成果？

　　莫法兹：我在北京见到了中国国务院副总理回良玉先生、铁道部长刘志军先生和其他一些官员，在上海参观了轻轨和磁浮列车，并会见了上海铁路局局长。我们着重讨论了中国企业参与投资以色列基础设施建设的内容。中国公司实力雄厚、口碑很好，我希望它们能更多地参与竞标以色列的工程项目。

　　新闻晨报：中国企业具体都参加了哪些工程的竞标？

　　莫法兹：我们在两个项目上正在同中国公司进行合作，一个是中国土木建设集团总公司组成的联合体竞标特拉维夫轻轨工程，这项工程已经确定。另一个是海法卡迈尔山隧道工程，也已经基本确定。

　　新闻晨报：以色列为什么要在交通建设上加大投入，并邀请中国公司参与？

　　莫法兹：我想你可能不知道，安全一直是以色列的首要问题，政府为此付出了大量资金。但在基础设施方面，我们和西方国家还有25年的差距。以色列政府已经决定加大基础设施预算，加快码头、机场、公路、铁路等的建设，甚至包括从海法到巴格达的铁路。

　　“运输部长和国防部长同等重要”

　　不管怎样，以色列人都希望保持国家的稳定。我们在过去59年里有过31届政府，太多了，几乎每两年就进行一次大选。

　　新闻晨报：副总理先生，您如何评价去年的黎以战争？这场战争会带来以色列政局的变化吗？

　　莫法兹：那是一场没有终结的战争，给双方人民都带来了损失。目前，由以色列官方任命的调查委员会正在调查政府在那场战争中的责任。调查的初步报告将在下个月公布，今年7月公布第二份报告。

　　新闻晨报：如果有新的大选，您会竞选前进党主席，或参加其他的政党竞选以色列总理吗？

　　莫法兹：目前我没有看到有新的大选，至少2007年不会。

　　新闻晨报：您曾经担任过以色列总参谋长和国防部长，现在担任运输部长，您个人更喜欢哪个岗位？

　　莫法兹：这是一个相当个人的问题，无论我担任哪一个职务，我都是在为以色列服务。如果我能为改善国家的道路建设做出贡献，你说哪一个岗位更重要？

　　新闻晨报：您是否认为，如果您还是以色列国防军总参谋长，2006年的黎以战争会有所不同？

　　莫法兹：这又是一个假设成立的问题（笑），我可不太愿意回答这样的问题。目前我们都在等待调查委员会的调查结果，这个调查既包括政治领导层面，也包括军事指挥层面，还有策略、思路方面，希望那里会有你想要的答案。

　　“武力是解决伊朗核问题最后方式”

　　只要伊朗放弃敌视以色列的立场，我们也可以和伊朗签署友好条约。至于武力打击计划，我再说一遍，武力从来都是解决问题的最后方式。

　　新闻晨报：您出生在伊朗，并在那里度过了您的童年，这个国家在您过去的人生时间里有没有什么特别的意义？

　　莫法兹：我在9岁时离开了伊朗，当时，伊朗政府开始对生活在那里的犹太人进行迫害。但是在以色列，同样生活着100多万阿拉伯人，他们和大部分犹太人和平相处，构成了一个多民族的国家。我从来不敌视伊朗和伊朗人民，但是伊朗总统几乎每个星期都在叫喊要把以色列从地图上抹去，甚至质疑纳粹大屠杀的真实性。这种敌意并非只针对以色列，而是在挑战整个世界。另外，无论在黎巴嫩，还是在巴勒斯坦，到处都有伊朗支持针对以色列的武装组织，我们必须要维护自身的安全。

　　新闻晨报：您认为伊朗核问题应当得到和平解决，还是会有其他的方式，例如武力？

　　莫法兹：武力从来都是解决问题的最后方式，在我看来，伊朗核问题应当通过联合国的制裁得到解决，伊朗一天不放弃核计划，联合国的制裁一天就不应当停止。

　　新闻晨报：您认为六方会谈同样适用于解决伊朗问题？

　　莫法兹：是的，解决伊朗核问题的最好方式就是制裁，并且伊朗的核计划必须被终止。

　　新闻晨报：以色列和伊朗为什么会存在今天的这种敌对状态？有报道说，以色列已经制定了打击伊朗的计划，对此您作何评价？

　　莫法兹：以色列和伊朗曾经有过非常良好的关系，无论在政治、经济还是军事方面，这种关系的改变是在伊朗发生革命后才出现的。只要伊朗放弃敌视以色列的立场，我们也可以和伊朗签署友好条约。武力从来都是解决问题的最后方式。

　　“中餐馆在以色列格外受欢迎”

　　我的太太，她真有点舍不得离开中国。我想她现在正在利用最后一点时间在附近游览，她不愿浪费在中国的每分钟时间。

　　新闻晨报：这是您第一次来中国吗？

　　莫法兹：是的，这是我第一次来中国。来中国前，我就听说中国欣欣向荣，发展迅速，并且对犹太人非常友好，到这里后我切身感受到了这一点。

　　新闻晨报：您如何评价中以关系的发展？

　　莫法兹：早在奥尔默特总理1月访问北京时，他就向中国领导人发出了邀请，希望他们能尽快访问以色列。实际上，以色列对中国领导人的请柬永远是开放的，只要他们愿意，随时都可以访问以色列。至于中以关系，我想自从中国在二战期间收留第一位犹太难民起，就永远可以用友好两个字来形容。我们在以色列也有很多中国朋友，你知道吗，中餐馆现在在以色列格外受欢迎，犹太人每逢重要庆典时，都喜欢去中餐馆吃一顿。

　　[采访手记]

　　身经百战莫法兹没有一点架子

　　以色列是个从来不缺英雄的国家，但是像莫法兹这样身经百战、拥有赫赫战功的政坛领导人，以色列已经剩下不多。

　　面对这样一个人物，记者在采访中一直试图从他身上找出军人的特质，但是很遗憾，他留给记者的只有机智的回答、谦逊的微笑和一件随意搭配的灰色西装。不过在同莫法兹握手时，记者感受到了一股力度和坚定。

　　陪同采访的以色列领馆工作人员说，莫法兹一点架子也没有，是他们见过最和蔼的领导人之一。以色列驻沪总领事顾特曼告诉记者，莫法兹在接受完专访后就将离开上海，时间安排得这么紧，是因为莫法兹希望能抽出更多的时间感受中国的发展。

　　说起莫法兹，可能很多中国人对他不甚了解，但是在以色列，这是一个可以同沙龙、内塔尼亚胡、佩雷斯相提并论的人物。

　　1948年，莫法兹出生在伊朗德黑兰的一个犹太人家庭，9岁随父母移居到以色列。1998年，这位伊朗出生的犹太人被任命为以色列国防军总参谋长，这也是以色列第一次将国家军队指挥权交给一个伊朗出生的犹太人。

　　莫法兹的地位来自于他的赫赫战功。1966年，高中毕业的莫法兹加入以色列国防军，并入选精锐的伞兵部队。在随后的十几年中，莫法兹参加了“六日战争”、“赎罪日战争”、1982年黎巴嫩战争以及最富传奇色彩的恩德培突袭行动。在恩德培突袭行动中，莫法兹所在的特种部队来回奔袭8000公里，从乌干达恩德培机场拯救出83名以色列人质，此战也成为世界军事史上最著名的突袭战例之一。作者：晨报记者田辉