在开平市碉楼办谭金花的协助下，近日，记者采访了世界古迹遗址理事会(ICOMOS)专家组成员、香港大学文物保护专业课程顾问狄丽玲博士(Lynne Distefano，见下图，李培 摄)。狄丽玲曾先后6次到开平碉楼考察，她也是受ICOMOS委托、去年9月对开平碉楼与村落申遗项目进行书面评估的6位专家之一。
该评估报告将于3天后成为世界遗产专家委员会专家投票表决的参考。
碉楼背后的历史最打动人
记者：根据联合国世界遗产委员会的评定标准，您认为“开平碉楼与村落”成为世界遗产的可能性有多大？
狄丽玲：要成为世界文化遗产，必须符合联合国世界遗产委员会所制订的六项“全球突出普遍价值”中的至少一项。“全球突出普遍价值”，是指该遗产在文化或自然景观的价值能跨越国界领域，对现今及将来的人类有公认的重要价值，永久保护该文化遗产是国际社会的当务之急。
目前，世界文化遗产的保护概念是偏向于保护即将逝去的文化，关注遗产的普世意义，“开平碉楼与村落”完全符合这两方面的要求，它是具有“全球突出普遍价值”的一处所在。
记者：从世界范围来看，有相似的移民文化建筑吗？开平碉楼最独特的价值在哪里？
狄丽玲：国外也有类似的例子。据我所知，在中国的福建、广西也有类似的建筑，如福建土楼和广东的客家围屋也有中西合璧的建筑特色，并且都是民居。但我认为，开平碉楼的独特价值不仅仅在于它是东西文化交流的产物，更重要的是它背后的历史。如果没有当年华侨在西方遭受的排斥、不公对待，我想也不可能会有开平碉楼的出现。
记者：作为一个走遍全球的世界文化遗产专家，碉楼最打动您的地方是什么？
狄丽玲：开平碉楼最打动我的地方是它背后的历史和文化内涵。19世纪末到20世纪初，开平人到海外谋生，在澳大利亚、加拿大、美国等对当地作出贡献。通过这，开平与各国发生联系，孕育出独特的地方传统，并通过物质和非物质的形式表现出来。这些源于当地而延伸至世界各地的乡情与传统，至今仍生生不息，维系着海外华侨和他们在开平的家族。
开平碉楼凝聚的是传统乡村社会向近现代文明转型的过程以及一段移民文化的历程。对我来说，开平碉楼与世界各地的联系是最重要的，碉楼里蕴含着碉楼主人与世界联系的一个又一个感人故事。
开平所做工作可做申遗范例
记者：开平碉楼一共走过了8年的申遗路，您如何评价他们的申遗工作？
狄丽玲：可以说，开平当地做了大量的工作才有如今的境况，我很喜欢这里的环境。最让我印象深刻的是碉楼周边环境的整治，特别是村落环境的改善，这能充分保持和体现世界遗产所追求的真实性和完整性。还有，碉楼办花三年时间去调查碉楼、收集资料，他们为1833座碉楼所作的档案系统达到了国际先进水平。可以说，目前中国还没有哪一处遗产能够做到这一点。作为一个县级单位，真不简单！
另外，开平市还编写了申遗乡土教材，纳入了当地的中小学课堂，通过教材，开平的后人可以从小就加深对本土文化的认识、对侨乡文化的理解，这一做法也让我印象深刻。“开平碉楼与村落”应该可以成为日后中国其他项目申遗的范例。
记者：碉楼的申报曾经历了一次比较大的题变，变为“开平碉楼与村落”，这个题变重要吗？
狄丽玲：其实我第一次考察开平碉楼的时候，最吸引我的是碉楼群附近的环境，特别是村后的竹林。我感觉自己走入了一个从未发现的世界，正是碉楼本身和附近环境的结合才产生了这种奇妙的感觉。
我认为，名字的改变包含两方面的含义：首先，开平碉楼的价值是文化价值而非建筑价值，所以应该和村落一起，才更符合ICOMOS所要求的普世价值；其次，题变后，保护区和缓冲区扩大，有利于更好地保护好整个文化景观。
让村民参与门票分成
记者：在后期保护方面，您认为“开平碉楼与村落”这一项目的难度在哪里？
狄丽玲：我觉得整个村落的保护具备不小的挑战性。“开平碉楼与村落”需要有生命，仅仅一个建筑是不够的，要加上村落里的人、周围环境，才能构成一个和谐整体。而现在村民几乎都不住在碉楼里，农耕生活模式的保存将更难。
我认为，保护绝不仅仅是政府的事情，应该是全民的事情。政府需要加大力度向市民宣传这个遗产的价值，让市民有自豪感从而积极参与到保护工作上来，这才能达到保护的真正意义。
记者：您提倡的是一种民众自觉？应该如何达到这个效果？
狄丽玲：引导民众来自觉保护，重要的是引导他们理解碉楼的价值所在，能从一种信仰出发来保护它。对于村民，我想最迫切的就是沟通和教育，让村民明白在遗产地里做事应该遵守哪些规矩，哪些商业可以做，哪些不可以做，以及应该如何做等问题，这些都需要有详细的指导。
我们希望引导村民的自觉保护意识：一方面，村民可以在门票中获取分成；另一方面，村民还可以开设农家饭经营，卖一些自己做的土特产，参与到利益分享中。但这些做法一定要符合世界遗产保护的管理要求。
记者：近年来，国际上一种舆论认为中国的世界遗产“重申报、轻保护”，“开平碉楼与村落”如何避免这样的困局？
狄丽玲：中国的世界遗产管理是头痛的事情。很明显，大家都知道过去的一些做法错了。开平应当吸取他们的教训，严格按照他们上送联合国科教文组织遗产中心的《管理规划》来管理。另外，村民行为的管理，商业经营的管理和旅游开发、游客管理等问题，也将是“开平碉楼与村落”今后要面对的几大挑战。
ICOMOS理事会的专家、各国的研究专家、市民以及来自四面八方的游客都是监督人，他们随时来参观，也随时可以向联合国遗产中心投诉。“开平碉楼与村落”的项目开了一个好头，希望在日后的保护和开发中，也能继续成为中国其它申遗项目的典范。（李培）
开平碉楼 资料图片
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