内容简介： 小宾是一个14岁的男孩子，可是在家中却和自己的父母出现了很深的裂痕。不仅大声的骂自己的妈妈，还和自己的爸爸动手。父母对自己这个儿子大伤脑筋，而儿子对父母的态度和方式又大为不满。未来的生活他们应该怎样继续下去？敬请收看《心理访谈》《叛逆的孩子》。
主要内容： 主持人：大家好，这里是《心理访谈》演播室，我是张小琴，今天我们请到的心理学专家是李子勋老师。
主持人：今天我们请到的心理学专家是李子勋老师，你好李老师。
李子勋：你好小琴。
主持人：小宾爸爸妈妈，带着小宾去做一个脑电图，反应还是基本正常，他出现什么情况了，你们还得要带他去做脑电图？
爸爸：当时他是不上学，不上学的时间比较长，比较长的话，我们认为他按说他这个年龄是应该上学，但是他不去上。
主持人：应该去上学，不去上学，你们就怀疑他脑子有没有毛病？
爸爸：所以检查一下，是不是这个脑子有问题，或者是当时我们想是不是检查一下，证实一下，如果确实没问题的话，就应该找到其他的解决。
主持人：这个想法好像，他不上学，你们不怀疑他的，他不上学，你们不问他自己的想法，会想他是不是脑子有问题？
爸爸：不是，先问过了，早先的话，他最早不上学，由于学习半期考试，去年11月份，半期考试学习下降，下降的比较多。
主持人：他有什么特别明显的异常的情况吗？
爸爸：异常情况就是当时学习下降。
主持人：讲那个打，买小灵通的事情就可以了？
妈妈：小灵通是过大年三十发生的，去年11月份，他就没上学，11月19号，跟爸爸发生了冲突过后，他脾气就每天往外跑，出去和同学一起耍，这样子玩耍，我们叫他不出去，他根本不听的，他都要出去，是这样的。
妈妈：大年三十买小灵通是，他实在是不上学，以前我是答应过他，我说你继续去上学，爸爸跟你发生的这些冲突，与你上学没有任何关系，他说他不去，我说我答应了你，要买上学，不是不上学，最后我就给他爸爸打电话，他爸爸就说，我就是大年三十的，给他买一个吧，我说不是买，我们四川说的是赏一个给他，他就说我楚他，这样子，我在做小生意，在门市里面就听到了这个，听到这个他就说我赏给他，他就跟大吵大闹，之后他爸爸回家的，回到门市上，我又和他爸爸说，我说我们去看一下，大年三十，两点钟就关门了，我们去看，走到我们公安局大门口，原路走，原骂起我走，骂去我走，我气坏的，我站在那里，他又跟我说，我不去买了，你原路走，跟我这样子骂，旁人都在看我。
妈妈：都知道我们是母子俩，怎么会那样子，可恶的，那个语气很恶劣，骂我，我们四川说是光婆娘，我惊呆了，我说我儿子怎么会这样子骂自己的母亲，14岁了从来没有这样子过，我就吵架，我就朝我的门市上走，走回去，他就更不服了，在我的脚上踩的20脚。
主持人：小宾妈妈也答应帮你买手机的，怎么还那么生气啊，要骂他？
儿子：他说赏给我。
妈妈：他说我说的那个赏。
主持人：是哪个，是奖赏的赏的，还是哪个赏？
爸爸：不是，那个赏，在我们地方有一定的贬义词。
妈妈：他就说不服这个词。
李子勋：是哪个词，是哪个字。
李子勋：皇上给别人东西就是赏嘛。
主持人：小宾你怎么理解的这个字？
儿子：赏的意思就好像，是我求她，她在给我的。
主持人：那就是赏。
李子勋：那是，的确小宾求妈妈，妈妈才给你买。
妈妈：他有一次没上学，11月15号他就没有去上学了。
主持人：这个字为什么会激怒你呢？
李子勋：就是呀，我们要明白这一点，这个你们当地对这个赏还有别的解释？
爸爸：稍微带点，这个赏也有一定的贬义吧。
李子勋：贬义是什么，谁能说出这个贬义是什么？
爸爸：就好象扔给他形式的，有那么意思。
李子勋：是不是就给乞丐似的。
妈妈：他就认为就是这样。
爸爸：有那么一点意思。
主持人：小宾你是怎么理解这个字，为什么这个字会让你恼火？
李子勋：因为知道了，我们才理解小宾，不然我们就不理解他，为什么对妈妈拳打脚踢，还要骂？
儿子：我妈先说给我买，后面他给我爸爸打电话的时候，她说赏给我，我想是她要给我买，我又不是乞丐，她说赏给我。
主持人：就干脆不要了，管她怎么说嘛，你不是很想那个手机嘛，要到做说呀，就为这一个字就不要了，那小宾还挺有骨气的是不是？
儿子：人要脸，树要皮。
主持人：可是你要在街上骂妈妈，然后踹妈妈那么多脚。
李子勋：妈妈就没脸？
儿子：她先说的。
主持人：她先说你的？
妈妈：我是先给他爸爸打电话，是大年三十的，爸爸还没下班，我就给他爸爸说，我们肯定要去，我说我跟爸爸说一声，他就说我，我公用电话，我的手机都不敢用了，给了他半个月还是一个月，给我打了200、300元钱吧，50块钱两天就没有了，我就把手机停了，我就买的卡，打磁卡电话，我这样子，他就听到了，听到这样子，就说我语气不对，我说你你前提，你要认为自己做错没有，你自己上学没有，原则上是上学，我说给你买一个，但是又不去上学，成天和不上学的，比他大16、17岁的小孩，男孩子，还有他有一些同学，学校的同学，不想学的同学一起玩。
妈妈：以前是很好，很好学上进的，为什么跟这些学生在一起了，老师都不能理解。
主持人：最后这小灵通到底是买的，还没买？
妈妈：没有买，上次大家都不高兴了，最后他说就在我的门市里面，他反反复复的打他爸爸，拿着啤酒瓶，地上有个啤酒酒，被他爸爸看见的。
儿子：哪个先动的手。
妈妈：这个发生了，他爸爸看他踹了我，一个脚，都没动手，我的弟弟从西藏回家，在我那里过年，就问。
主持人：小宾你的意思是爸爸先动手的？
妈妈：他爸爸是，看着你踹的我10、20脚，忍无可忍了。
爸爸：我先抱着他。
儿子：都没有。
主持人：那你先说，小宾你说是什么情况？
儿子：我先踢了我妈，然后爸爸打了我，我才还的手。
主持人：爸爸说一下情况？
爸爸：最早你踢你妈的时候，我就说不要踢，这过年呢，我抱着她，最先是没打你知道吗？当时的情况我们要说清楚，是抱着你，我说这年，大家过年，不要弄的大家都不高兴，最后你就这样抱着你的情况下，你仍然也不停招呼是不是？
李子勋：后来发生什么？
妈妈：后来父子俩就打起来？
爸爸：后来把他带到…那里，强制措施。
主持人：什么强制措施？
儿子：关起来。
爸爸：什么强制的措施，就是把他的。
妈妈：他是大年三十，我们吃团年饭，他就叫他爸爸。
爸爸：不让大家吃团圆饭，不让大家过年。
妈妈：放他爸爸的血，他是这样子说的，他说你们吃团圆饭，我就把桌子给我们掀翻，再就放他爸爸的血，我说你放爸爸的血做什么，他说反正我不也不要你们团圆了，反正就是这样子，他爸爸对后四点多了。
主持人：那小宾肯定是气急了，才这么说吧？怎么着惹着你，气急了？
儿子：就是他说赏，后面又打了我。
主持人：你采取的什么强制措施？
爸爸：最后是他踹他妈的时候，刚开始踹了几脚，我看见了，我就抱住他，我说领他出去了，不要在这个地方，弄的大家都不高兴，也没打他，最后他实在不行了，把他放了，他又去踹他妈了，次数多了，最后我和我的一个，我们一个也是妹夫吧，当时打了他，他也还没完没了，最后甚至就口出狂言，要放我的血，意思就是年三十的，不让我过年，最后我说你要想清楚，这年三十，我说你说话要注意点，我说你不让过年，不让大家一家人过年，这样对谁都没有好处，我说闹的大家都不欢，我说你要考虑清楚。
爸爸：我说你也得让大家过一个年，过得好一点，他仍然不听话，最后所以说我们就。
妈妈：绑着他，捆起来，捆在奶奶家里面，奶奶不是在农村嘛，我们是单位上的，我说你过年，年三十晚上在我们宿舍闹不可能的，这么把你捆，爸爸快车送他到奶奶家。
主持人：把他用绳子捆起来，送回农村去了。
妈妈：他们都去了，爸爸也回去了。
李子勋：这个过程小宾做什么？
妈妈：他在前面。
李子勋：在你捆的他以后，他的反应也什么变化？
爸爸：他的反应，当时可能是他刚开始也是骂人。
妈妈：他说要去借我的电话，手机给他，说给什么朋友打电话。
爸爸：他认为他社会上的朋友来帮他的忙，要解决。
妈妈：要垒房，要造房子，要杀我们。
李子勋：捆上了以后，还说这些话是吗？
爸爸：先没捆之前，还在说，我就警告了他几次，他还在说，意思是说要什么要炸这些。
主持人：那你捆了他之后，这话是越来越升级，还是他气焰就消下去了？
爸爸：捆了过后，我们当时就把他弄上车回去的，他当时把他弄上车回去了，他还在跳，后来他姨夫就说了，你再叫，再叫把嘴给你贴了，这回他不叫了，后来家里面，这下就老实点的，不开腔的，回到农村里面。
主持人：小宾你可以说一下，在这个过程当中，你的感受。
主持人：小宾在这个过程当中，从开始跟妈妈争吵，到最后被捆了，被送回农村去，你整个感受，你想什么？
儿子：我被捆的以后，我想的是人在屋檐下，哪有不低头。
主持人：就服了？
儿子：没有。
主持人：暂时先让着你们了，然后等我怎么样了再说？
儿子：嗯。
主持人：那你准备再说什么？
儿子：我当时想的是有朝一日，龙得水，我要长江水倒流。
李子勋：什么意思？
儿子：他怎么对我，我怎么对他。
主持人：要长江水倒流。
妈妈：说清楚。
李子勋：那妈妈把你生下来，你能把妈妈生出来吗，小宾？
儿子：不能。
李子勋：那你还是报不了仇了，真正的报仇，把你妈也生一遍，这样就真报仇的，我什么都不欠你的。
主持人：你所谓的水倒流，是要怎么个流法？
儿子：他怎么对我，我怎么对他。
主持人：他今天捆你，改天你要捆他？
儿子：嗯。
主持人：现在还是这样想的？现在怎么想的？
儿子：他要怎么说，我就当没听见。
妈妈：那你怎么不去上学，3月5号报名的时候，为什么不去上学？
儿子：你说是哪，你说的什么地方的学校？
妈妈：他非得在以前在我们罗山一个私立中学上学，老师呀，同学呀，都是认为他比较品学兼优，不说品学兼优，成绩比较好的孩子，听话的孩子，为什么你就变的呢，来了一个360度大转弯，谁都不理解，我们的朋友，所有的朋友都不理解他。
主持人：他原来是一个很出色的孩子？小宾你自己知道是为什么吗？
儿子：知道。
主持人：说说看，原来是什么样子，现在是什么样子？
妈妈：以前比较好学生，从小到初一上半期，理想都比较大的，自从2005年12月24号，圣诞节他放学回家，他说被人家(排款)，我说，你(排款)了。
主持人：被什么？
妈妈：被我们当地的就是，社会上的16、17岁人，不知道多少的同学，不是同学，反正就是16、17岁社会上流浪的人，他说被(排款)，(排款)
李子勋：(排款)什么意思？
妈妈：不知道，不知道他放学回家的时候，每天我是。
李子勋：发生什么？
主持人：小宾发生什么了？
妈妈：要他自己才说得清楚，我也说不清楚，他回来跟我们这样说。
李子勋：让小宾说？
儿子：就是他叫我拿300元钱给他。
李子勋：陌生人是吧？不拿就会怎么样？
儿子：他说要打我。
李子勋：后来呢？
儿子：我拿给他了。
妈妈：他回家在我的包里面，我背的包里面，拿了300去，给人家，我们一点都不知道，他回家放书包，都没跟我们说，我说六点多了，我们吃饭了，儿子怎么还没回家，最后我骑着自行车，只有两三分钟的时间就到我家，我的门市，到我家里面只有两三分钟的时间，我去看，他给我留了个条子，说妈妈对不起了，我在你的包里面拿了300元钱，他被人家排的几次款了，三次以上的，他这样说，我心里就在想，你被人家排三次款，每次回来我们都在问你，你为什么不说呢，他就不说给我们听，他说就像没有生你一样，生他一样的，无所谓，不管他了，他自己会处理好一切什么事情，那一天晚上他都没回家，我们到处找，找了第二天，第二天上午8点多了，他回家，回家给我打了一个电话，我们都还在外面，寻他，寻找他。
妈妈：跟他的外公，他爸爸，还有他的幺爸这些都去找他，我们就不知道人家排他的款，这几个人。
李子勋：让孩子说吧，你又不知道。
妈妈：他不说。
李子勋：现在小琴孩子就说，他是怎么样的，然后这个事情他的变化有没有关系？
主持人：这件事跟你不上学有关吗？
儿子：没有。
主持人：这件事情跟，小宾这件事情跟你上学不上学，有没有关系？
儿子：没有。
主持人：那这段时间，发生这个事情的时候，对你有什么影响呢？
儿子：那段时间没有什么影响，就是我妈每天来接我放学，上学。
主持人：为什么不愿意上学了，是因为什么事情开始的？
儿子：这就是我爸爸，就是没考好，回来打了我以后，我就没上学。
妈妈：去年11月份，11月份，2006年11月份，他上初二的上半期，他去考试，没考好，没考好，每科的老师都在教室里面批评了他，我们也不知道，最后老师就给他。
主持人：他原来是什么样子，这次考到什么样子？
妈妈：他原来是班上几名吧，4、5名，5、6名这位子，掉了好几十名，30几名去了，每科的老师都在讲他，狠狠的批评了他一顿，叫他请家长，叫他也什么，爸爸就打了他一下。
儿子：…
妈妈：爸爸说。
主持人：不是一下的意思。
妈妈：打了一次。
主持人：小宾你可以讲啊，你不要妈妈讲了以后，你就挑她的错，你可以自己来讲。
李子勋：还有妈妈可以讲少一点，让爸爸和小宾之间产生一个对话，不然我们一直搞不清这个父子，因为打的都是父亲，妈妈并没有动手是吧？母亲动了手吗？
妈妈：没有，我没有。
李子勋：我要听听父子关系里边。
主持人：爸爸可以说一下，你当时知道了他考试的成绩以后，是什么样的想法，然后为什么要打他？
爸爸：当时那个考试的成绩，实际上比较差，我只是知道比较具体多少分，我也不知道，但是我只是。
主持人：是老师告诉你的吗？
爸爸：当时不是，就是他回来说。
妈妈：他自己说的，他说。
李子勋：考的不大好，你就开打？
爸爸：没有，当时没有打，我跟他讲，我说你考的不好了，我当时没有打他，只不过我说他的时候，一共说了他两次。
主持人：你就把这个过程，完整的说一下，当时回家的时候，说爸爸我没有考好，然后你说什么，他又说了什么？
爸爸：他原话没有这么跟我说。
主持人：怎么说的？
爸爸：他回来估计他妈说，他妈跟我说了。
主持人：你就去问他？
李子勋：现在我要听一听，你去找他，是因为像平息你太太的情绪，还是想帮太太忙，还是你真觉得你这个父亲应该直接和孩子去谈这件事，哪方面多一些，还是都有。
爸爸：也不是帮她的忙，有一天晚上我从外面回来的时候，反正也不知道说了什么两句，他就火气上来了，当时我儿子火气就挺大，骂我。
李子勋：骂你，骂什么？
爸爸：他火气就骂，所以当时我在这种情况，火气一上来的情况，当时我就打了他。
儿子：你说的什么？
妈妈：关门的时候，你说的我也不知道。
主持人：小宾你说爸爸说了什么，爸爸总是忘了自己说了什么，总是记着你做了什么，那你得说他做了什么？
儿子：他来的时候出去，好像那天我拿了物理卷子回来，就考了50几分，他说养你有什么用，我说不要你养，他就打了我。
主持人：是这样吗？
李子勋：跟妈妈没有关系？
儿子：没有。
主持人：是一巴掌打上去了，还是怎么样？
儿子：他先是踢了我一脚。
李子勋：小宾你觉得你跟爸爸关系好一点，还是跟妈妈关系好一点，如果非要？
儿子：妈妈。
李子勋：跟妈妈好一点，但是妈妈却容易受你欺负，这蛮奇怪的，你喜欢谁，是不是想欺负谁啊，不是。
主持人：爸爸和小宾之间的对话总是很简单是吧？
李子勋：对，他们气。
爸爸：没有跟他妈妈谈得多。
主持人：然后卷子拿回来考了50几分，养你有什么用，那就别养啊，然后啪一巴掌。
李子勋：对，简单。
主持人：这就整个交流过程是吧，小宾是这样吗？打完以后呢。
主持人：就是这么简单的一个过程，是吗小宾？
儿子：是的。
主持人：每次你跟爸爸之间发生冲突的时候，都是这样子，很简单的，然后最后就一打告终？
儿子：嗯。
主持人：他打了你以后呢？
儿子：就是那次打了以后，我还了手，我没做作业，我一直躺在阳台上。
李子勋：打哪了？
儿子：忘了。
主持人：躺在阳台上做什么，你在想什么当时？
儿子：当时我就想到凭什么打我，然后我再拿卷子回来之前，我也打算好，下学期，下半届好好学习，我说凭什么打我，我这样想。
李子勋：以前他没打过你吗？
儿子：打过。
李子勋：以前你会这样想吗，为什么到了13、14岁就突然这样想了？
儿子：那个时候小。
李子勋：现在你觉得你大的，是个男子汉了，对不对，有尊严了？
主持人：爸爸这次打，对小宾可能是一个特别，当然爸爸可能过去也打，这次也打，但是这次打对小宾发生了特别重大的影响？
李子勋：那很简单，因为小宾正处在逆反的，或者具有一种反叛意识这个生理状态，就是他年龄到了14岁了，青春期了，所以以前打的，是孩子还小，到了这个年龄的时候，再打，可能就要引起强调的反抗，可能把很多很多的往事都会回忆起来。
主持人：小宾原来自己也想要后面好好学习，为什么爸爸打了你这几下，你的整个想法都变了？
儿子：我当时想，后面又打了我，他后面又打了我一次。
主持人：后面又因为什么打了一次，第二份卷子拿回来？
儿子：不是。
主持人：是什么？
儿子：星期六早上我去补习之前，为了什么，我记不得，我记得他打了我一次。
主持人：又为什么爸爸？
爸爸：当时具体是为个什么。
妈妈：卷子，爸爸一张卷子是150分，语文卷子，儿子说这张卷子是100分，儿子得了40分，是60分。
儿子：80分。
妈妈：基础知识得了几十分，爸爸就说我明明给你看了，是150分的一张卷子，就这样子，父子之间，儿子就给爸爸说了一个老子，父子之间又打起来，儿子就抬一个板凳，一个小凳子，爸爸去找东西，没找着，就拿了一个拖鞋，还是什么，父子之间就砸起来，我就在中间给他们拉开。
主持人：我们每次问爸爸是因为什么打的，爸爸都想不太清楚，如果说这个打有充分的理由的话，你不应该想不清楚啊？
李子勋：那除非就是打是一个习惯。
爸爸：不是。
李子勋：我要问妈妈的，你丈夫打过你吗，要坦诚的告诉我？
妈妈：我们刚开始结婚的时候，我们之间还是发生过这种摩擦的，有。
李子勋：有，是他打你，还是你打他？
妈妈：反正他性格比较怪吧。
李子勋：你觉得儿子像你丈夫吗？
妈妈：我就觉得像，父子之间比较像，真的。
李子勋：儿子一动手，全部行，家里开了全部行，反正爸爸是这个脾气，儿子也是这个脾气。
妈妈：我儿子是，他不管是什么，买衣服，买东西，拿钱，给钱，给是给妈妈说，跟我说，他不跟爸爸说，现在我就发现只要你满足他，给了他10块、20块。
李子勋：这我要问这个母亲，你看你的丈夫打你，你的儿子现在也开始打你了，你委不委屈？
妈妈：当然委屈了。
李子勋：你干吗不在这儿哭一哭，想想自己是一个从来不打人，却总是现在又来了个男人，要开始踢你了，对你来讲，你的生活会怎么样呢？未来的生活，要是这个儿子越长越大，劲也得越大，两父子经常吵架，然后气都要发在你身上？
妈妈：是。
李子勋：那你怎么办呢？这个你认真研究过吗，如果你儿子真的一天一天长大，一天一天暴力，你的丈夫要对他暴力，然后不行，火都要发到你身上来，儿子要踢你，丈夫要埋怨你，没管理好孩子，那你觉得这个日子还能过吗？
妈妈：不能过，也没办法。
李子勋：为什么？
妈妈：因为为了一个家吧，为了儿子。
李子勋：为什么不是为了先生，要说是为了儿子？
妈妈：我们的关系都比较好，就是刚开始的时候，关系不是这样。
李子勋：是，我的意思就是，儿子迟早要结婚，要离开家庭，为什么不全方位的照顾到先生，而照顾到儿子，儿子慢慢在长大？
妈妈：儿子是我一手带大。
李子勋：就是跟他这么亲。
妈妈：我付出的太多了，我为了儿子，我什么班都去上。
李子勋：全心身的爱他，照顾他？
妈妈：是，上学全是我去送，我爱人星期六，他去补习这些，都是我叫我爱人去送他，接他的，他学美术考八级了，本来是去年就考八级了，他现在是什么都放弃了。
李子勋：妈妈哭的很伤心。
妈妈：他什么都放弃了。
李子勋：小宾为什么要哭，看到妈妈伤心？小宾？
儿子：不为什么。
李子勋：你心疼妈妈吗？
儿子：心疼。
主持人：刚才李老师说的话，对你有点触动吗？
儿子：有点。
主持人：哪句话？哪句话触动你了，你现在有本事可以打妈妈了？刚才尽管你的话是跟妈妈说的，我觉得这句话肯定是小宾听到心里去了。
李子勋：我相信小宾理解妈妈。
妈妈：我为儿子付出的太多了，一直都是围着他，每天都围着他转，放学，送他上学都是我，从小幼儿园开始都是我。
主持人：所以我们能看得出来，小宾其实内心还是挺善良的，这个就很奇怪，为什么他考不好试，他已经打好。
主持人：我们从刚才的谈话当中，小宾其实也是挺上进的一个孩子，而且他内心也很柔软，一下子妈妈一哭，他就流泪的，那就很奇怪，为什么他这次没有考好试，他本来是打算要好好做的，但是就是在这个时候，爸爸打了他以后，他就突然发生很大的变化，不光是对爸爸对抗，而且就不上学了，而爸爸打他这件事情，也是过去也有过？
李子勋：我是猜，我不知道小宾和父亲，或者是妈妈的在这儿，我不知道猜的对不对，其实小宾的年龄，正好是我们心理学经常谈到一个关于，我们不说青春期，我们说一个过渡期，什么过渡期呢，一个孩子从一个。
李子勋：我猜是这样，心理学经常谈到一个关于过渡期这个概念，所谓过渡期就是孩子这个时候深陷成长的泥潭，不知道何去何从，比如说从学校里面得不到快乐，而且还受到欺压，就是说勒索钱财，那么就是说可能。
主持人：包括这次考不试，老师训他？
李子勋：对，又考不好试，老师又训他，家里面可能父亲一直都不是儿子的，宠爱的一个对象，也就是说这个儿子小时候，一直是依靠着妈妈，跟妈妈相依为命的这个长大的，爸爸可能工作忙，或者是因为脾气。
主持人：爸爸原来没有跟他们一起生活是吧？
妈妈：都在一起。
主持人：他好像说当兵吗？
爸爸：早30年前，我们早些，他3岁半之前，每年我们有7个月在一起，就4、5个月不在一起。
李子勋：父亲比较简单，跟孩子的关系里面，也就说刚才谈到了，小时候也打，但是小宾他跟他父亲一样是一个非常要强的孩子，所以他的时间处在一个发展的泥潭里面，不知道何去何从，当然了就是说，他也希望，比如说他说了一些话，交了一些朋友，甚至交了一些坏朋友，他说话来判断，那么有些时候，他是想让自己变得有力量来应对其他的欺负对吧，但是在这种交往中，他可能难以选择，就是比如说他如果做一个乖孩子，那意味着他总是被欺负，如果他变得坏一点，似乎别人就不欺负他了，但是他又陷入一个困境，他要不要对这帮孩子忠诚，要不要跟他们在一块，也要学到一些，看起来不被爸爸妈妈喜欢，不被老师喜欢的东西，所以对他来讲，有些时候就是一个困境。
主持人：小宾你有这样的困境吗？
儿子：有。
主持人：可以自己说一下。
儿子：我没读书的时候，那时间我有，有时候我想去读书，我去读过一天，读了一天，后面就没有去了。
主持人：那一天发生什么了？
儿子：没发生什么，我觉得跟不起走。
主持人：跟不上了？在这之前，有没有自己也面临一些困境，就比如你那天拿着卷子，回家给爸爸的时候，是不是这之前也发生过一些，让你苦恼的事情？
儿子：拿卷子回去的时候，我特别害怕挨骂挨打。
主持人：其实在学校的时候，已经挨了训了是吧，已经挨训了？
儿子：在学校的时候，特别怕回家挨骂挨打。
李子勋：青春期有些时候有一个象征性的过程，就是每个男孩子都有这样一个过程，早年的时候，比如说11岁、12岁以前，可能对爸爸妈妈的发脾气都很恐惧，害怕，害怕是否害怕被，就是不爱我了，不要我了，有些时候小时候爱爸爸妈妈，就是我要你干什么，就像父亲发脾气，我不养你了，或者怎么，我不要你了，我不是你爹，这样的话，可能对一个男孩子、女孩子，都有一种创伤感，但是小，他们又无能为力，你把他赶出去，他就会守在门那个地方，他不愿意走，但是到了13岁以后，不管男孩、女孩开始变了，就是如果你再说这样的话，他真的就走了，他不要这个家了，那个时候孩子内心世界里面，已经产生了尊严，就像小宾说的，人要脸，树要皮，那个时候他可以不顾一切，哪怕他伤害自己，哪怕他到外面去流浪，如果父亲再伤着他的面子，他就会作极端段的行为来。
主持人：所以这个赏字？
李子勋：我小时候也有这种情况，可能也是13、14岁，我爸爸教育我的时候，我就可以恨着他的，以前不敢，后来我们家里面从来不允许对嘴，因为我知道，我要跟爸爸顶撞我妈妈就会生气，所以我不想妈妈生气，我就用眼睛，就是恨着他，你说我，我不对嘴，我不说，但是我恨着你，然后爸爸就气的不行，后来我就觉察到，是不是我长大的，我开始不是孩子，所以不知道。
主持人：现在你们在看小宾的时候，他是不是也会用一种。
李子勋：仇恨。
主持人：那种眼神来看着你们？
李子勋：尤其是夫妻吧。
主持人：会吗？小宾也会，眼睛里边有恨意的眼神来看爸爸？
妈妈：是，他每天除了吃饭、睡觉，他就坐在电脑，上网、打游戏，还有每天到学校，他又没上学，每天还要到学校去接同学，去玩。
主持人：到同学那儿去玩？
妈妈：学校门口，大门口去等同学，他每天都要去，有些时候中午一点过，两点过就去了，6点钟，7点钟才回家，就是我们上个星期五，星期四晚上他都没回家。
主持人：为什么小宾，小宾你对爸爸生气，然后爸爸打你、骂你，你生气，小宾爸爸打你、骂你，生气，这个应该是个很自然的情况，为什么你选择不上学，来对付爸爸？
李子勋：对。
儿子：后面他打了我一会儿，还有我妈，那是星期天，本来我去学画画，星期天晚上一个朋友找我拿东西，他爸爸和我爸爸是战友说的很好，我和他同学一起耍，第二天我妈打电话去问人家，我给他说了什么，还让他不要给我说，那个朋友跟我说了，我妈问过他什么什么。
妈妈：想的太多了。
主持人：然后这件事就恼着你了，为什么？
儿子：后来我问我妈，她刚开始不成份，她说没问过。
李子勋：这个情况是这样，就是说小宾的确如果是我们小时候，我也是男孩嘛，小时候也跟小宾一样特淘气，感觉特淘气，但是恐怕有些事情，可能父亲都做过，我到哪儿去玩，他都会找过来，其实小时候可能不太了解爸爸的心，以为父亲是干涉我，但是真正到的16岁以后，懂事了，因为14岁到16岁是最不懂事的，最混的，孩子真正来脾气了，就特别混，就是那种不讲道理，但是你真正到的大一点，17、18岁的时候，突然发现其实爸爸这样的找你，都是为了爱你，怕你遭到伤害，或者是受到欺负，或者是学坏了对吧，但是小宾的父亲，可能缺少这一点意识，当孩子对抗你的时候，你要有意识，他长大了，所以你对他的态度要开始改变，要开始变化。
李子勋：要像这个成人和成人之间来谈，跟他商量，你们可以提出你的担心，但是不要在决定他该怎么做，有些时候如果这个小宾，真的不想上学，假设这段时间不想上学，我觉得你们应该达成一个规定，就是说比如说不想上学可以，但是你不能做什么事情，比如说不能出去，到学校去瞎混，你不能上学你时时在家里面，你要开始自己的，为自己的成长负责任，哪怕你要休息一年，明年再上，那么在这段时间你要给我一个计划，首先你要解释为什么要游戏，第二就是在这短期间，你是不是要帮妈妈做什么事情，帮爸爸做什么事情，或者到社会上去学什么技术，就是尽量不要让自己瞎混，但是这个要跟小宾商量，让他选择，比如说他是不是不上学，可以承担所有的家务事情，妈妈从商店回来，爸爸从单位回来，有饭吃，家里有人打扫。
李子勋：等等等等，这里面要来谈判，现在学会跟小宾谈判，不是强制他，是跟他谈，你决定你要做什么。
主持人：一会儿我们就在这儿来谈一下。
李子勋：对。
主持人：在这之前，我还想知道小宾为什么要做了不上学的这个决定？
李子勋：好。
主持人：小宾你还没有告诉我们，你跟爸爸对抗也好，跟妈妈有些不愉快也好，你可以做很多种选择，为什么你选择的不上学这样的一个方式？
儿子：后面我妈问了别人，别人跟我说了，而且她不承认，我就出去了，我就跑出去的，出去的时候，我妈拉我爸，我爸爸说就不要回来，第二天晚上好像他们找到了我，就叫我回去，然后我说不回去，我回去我就叫他出来，叫我爸爸，后来我就一直没有读书了。
主持人：你跟爸爸较劲是吧那个时候，你让他出来找你，是这个意思？
儿子：不是。
主持人：为什么，让他出来的意思是什么？
妈妈：出去住。
儿子：让他搬出去住。
妈妈：搬出去住，叫爸爸一个人搬出去住。
主持人：让爸爸离开这个家，你在这个家里边和妈妈住？
李子勋：是不是离开这个家，你就可以去上学的，还是说跟上学没关系？
儿子：当时我说的是，我爸爸走，不在这个家住，我就回来就上学，当时好像说的是去上学。
李子勋：你真能做到吗，小宾？
儿子：后面他走了三天，就回来了。
李子勋：那三天你上学了吗？
妈妈：没有。
主持人：为什么你要提这样的条件了？
儿子：不想跟他一起住。
主持人：这是借口，还是他真的就是这样的条件，愿望？
李子勋：我觉得不完全是爸爸的行为，小宾处在这个状态，他真正有点混乱，我觉得我感觉他的解释，是没有力量的，包括。
主持人：其实这个条件提的好像是有点，他不像说你给我买了个什么东西，我就去上学，你做到什么我就去上学，是爸爸你离开这个家，我就去上学，这个条件。
李子勋：但是他也没有上学，其实我觉得孩子，小宾更像一个在这个时候，他是所有的东西，他都逆反，多有一种情绪，不管对妈妈，对这个学校，对社会，甚至对父亲，因为父亲就是权力，因为父亲从小在这个家庭里面，为自己建构了一个叫权力一个东西是吧，所以这个时候为什么要反抗呢，是因为他开始对权威的反感，比如老师是权威，他就对老师反感，你看他跟同学可以玩，但是他不见老师，爸爸是权威，他赶你走，实际上他现在可能是一个对权威的愤怒，他处在这个状态，其实他不上学是一个副产品，是因为他反权威的原因，他讨厌学校，因为学校是一个很有规矩，很规章制度的地方，这是个副产品。
主持人：但是如果没有和爸爸发生这样的纠纷的话？
李子勋：也会。
主持人：他也找不到理由。
李子勋：只是爸爸提供了他合理化，其实在父亲打他以前，他已经开始发生变化了，他已经多次被欺负，被强权控制，要钱的时候，他就开始用权力，用力量来对抗，就是用邪恶对抗邪恶吧，他要把内心从一个单纯的好孩子的心，变成一个被文化，不是说我，心理学不认为这是坏，但是文化会说把自己变得有一点点坏，让别人怕他，你看他副胡子，一般学校初中生是不让有胡子的，但是你看小宾他有胡子，对吧，这一点，他要故意的把自己扮演成一个坏孩子。
主持人：是吗，小宾？你现在比如说你的这个行为，你以谁为你的偶像，或者说你想成为什么样的人，现在这个阶段？
儿子：我不清楚。
主持人：不清楚。
李子勋：对。
主持人：那这个胡子是特意留的吗？
儿子：不是。
主持人：它就长成这样的。
儿子：嗯。
李子勋：其实孩子都会，在这个时候孩子是不太清楚，我们说他是含混的，是一个混乱状态，但他无意识会模仿一种比较有力量的人格，包括跟他父亲开始打架，开始骂人，开始威胁，因为他实际上别人抢他的钱，就是威胁他，也可能没有打他，只是把他盯在那儿，威胁他，如果不给我钱，我就要打你怎么样，现在他用相同的方法来针对他父亲和母亲，对吧，也就是他无意识在享用一种所谓权力的方式，哪怕是黑色权力的方式，来让自己变得怎么，强大，让别人怕我，对吧，所以他就必须要走一个非传统道路，要让同学们怕他，他就要跟同学不一样，别人就会说这小子厉害，这小子爸爸妈妈也管不了，都怕啊，怕野孩子。
李子勋：你看哪个地方说，一个孩子不上学，在外面流浪，所有孩子都害怕他，因为你跟他缠不起，你要上学，他可以不上学，理解吗，但是这个不是小宾他意识中的，他想这样做，而是他无意识变成这个样子，但是父亲打他，就造成了他合理化，他突然变得坚定，小宾，是这样的吗？突然就变得很清晰了，我就不上学了，开头只是蒙蒙胧胧的。
主持人：有这个过程吗？
儿子：有。
主持人：一开始就有点讨厌学校了，还是完全都是在和父亲的关系当中，逐渐产生这些想法？
儿子：刚开始有点。
主持人：然后怎么样爸爸参与了这个事情之后，你就开始明确了，说我就不去上学了，这个结果是怎么样推断出来的？
儿子：刚开始我考试考回来，挨了打，也还是有点想，不想去读书了，我跟我妈说过，后面我妈去问我朋友，这是他说了什么，叫他不要给我说，我就想不去读书了。
主持人：这两个有什么关系，这和读书不读书有什么关系呢？
李子勋：他的领地被侵犯了，因为他和朋友的关系，妈妈介入了？
妈妈：我是跟朋友的儿子，我问他，我说。
李子勋：怕小宾跟他说过什么，你想知道？
妈妈：我是这样的，我说儿子这两天心情不太好，每科的老师都批评了他，我说他跟你讲了些什么事，关于学习上的问题，还是其他方面的问题，我的朋友的儿子说，他说什么也没有说，他说没有说，他说他没有跟我说，我说他没给你反映他的学习下降了吗，成绩这么差，他说没有，我就没问了，我说算了。
主持人：妈妈其实关心小宾？
妈妈：我是跟他说，不要跟他说。
主持人：小宾你决定，妈妈其实是关心小宾，小宾你决定不上学了以后，你未来是怎么打算的呢，对以后怎么打算，还是没有打算？
儿子：未来不一定要读书。
主持人：那你现在怎么打算的呢？
儿子：我可以学特长，做生意，什么都可以，为什么一定要读书。
李子勋：这个想法是14岁到16岁，经常会想的，并不是小宾一个人会这样想，其实所有的孩子，在这段时间都会产生逆反的情绪，就是不想去做一个被规规矩矩，约束的孩子，但是只有很少的时候，真的敢这样做，大部分孩只是想想，只是在学校压力大的时候，嘟囔几句，说话哎呀我不读书了，但是第二天又背着书包，为什么呢，他怕妈妈伤心，怕爸爸伤心。
主持人：为什么小宾就能作出这样的决定？
李子勋：这就是我在思考的，为什么小宾不想去关心妈妈会怎么感受，，爸爸会怎么感受，这才是他真正这样敢去这样做的原因，他不在乎。
主持人：你可以回答这个问题吗？
儿子：他都伤了我的心，我为什么不能伤他。
主持人：这句话恐怕爸爸妈妈要思考一下？
李子勋：对。
妈妈：他主要是现在认识了一帮都是没上学的孩子。
主持人：你先不用再找其他的原因，先听他说的这句话呢？说你们都不怕他伤心，他当然也又可以伤你们的心？
妈妈：这不是真实的理由。
主持人：那你觉得真实的理由是什么？
妈妈：真实的理由，我就认为他自从没上学，认识的一帮都是不上学的孩子。
主持人：他是受这些孩子的影响。
妈妈：影响去了。
主持人：那为什么他说叫一个理由，你说这个就不是理由，就是真实的原因？
妈妈：我觉得就是这样子，以前最恨是在爸爸在抽烟在家里，现在他都抽烟喝酒了，我都常常怀疑，他说戒不掉，他说他的烟瘾，比爸爸的烟瘾还大。
李子勋：有这种情况，这个小宾过去是依恋妈妈的，那次踢你是第一次打你是吧？
妈妈：大年三十。
李子勋：对呀。
妈妈：在过年之前，12月份，还是1月份。
李子勋：小宾有没有怪你，说你无用啊，不能够制服爸爸？
妈妈：说啊，就现在都说，他是想钱，挣钱，马上想钱，买什么车，买什么车，自己，我说靠自己的真本事才买得起车，他说你做那点生意算什么，他满脑子都是想发大财。
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主持人：妈妈可能没领悟你的意思。
李子勋：我的意思就是说，在你跟家庭关系里面，孩子跟你亲密吗，跟你跟你更好一些，有钱向你要对不对，有没有感觉到你不能控制他爸爸，埋怨过你吗，就觉得什么事情你应该把爸爸制伏，或者怎么样，有过吗？
妈妈：没有说。
李子勋：没有说过。
爸爸：实际上在我们家里边，我是不管经济的，都是她来管。
主持人：不是钱上面。
李子勋：就是我要想谁是权力，谁说话算话的问题，在家里，谁说话算话，爸爸还是妈妈？
妈妈：一般都是商量，我们都要商量。
爸爸：一般家里面，像以前的话，也是像我们儿子，真的说我打他，总共算起来，这么40年，也一共很少这个次数，只不过总共打了最近两次，加上有一次也是为了一个钱的事，那次打的他，总共应该有这三次，他就记住了很多了，总共。
主持人：小宾讲的两件事情，让他不去上学，一件事情是爸爸打他，这个理由，还勉强说得过去，可是妈妈这件事情，就是妈妈去过问了一下，他跟朋友的谈话，但是小宾也揪住了这件事情，对他来说，这件事情为什么也很重要？
李子勋：客观的讲我不认为，小宾说这两件事情，是对他上学起了真正的作用我觉得还是他青春期，这样引起的混乱，他突然不知道自己是谁，找不到方向的，又不知道何去何从了，你比如说刚才妈妈谈到了小宾渴望马上挣到钱，买房，买车是吧，虽然我们觉得，因为我们说孩子的成长，每个人实际上都在不停回答我是谁，如果我是个学生，当然我就好好上学，如果我们是一个有钱人，那我就要去挣钱，对吧，所以这里面对小宾里说，这个青春期的混乱，或者我们心理学经常创造的词，叫过渡期的泥潭，他要挣扎，这个挣扎要么就被淹没了，然后他就不可能真正成长了，就依然为然了，因为他可能做尝试。
李子勋：比如说如果他真不上学，他可能去尝试挣钱，如果他碗没洗了，就会受到惩罚，如果他用正常的挣钱，他会挫败，因为他挣不到，所以他可能这个时候，他会在泥潭里面挣扎，当然了，爸爸妈妈也可能意识到他需要一段时间来体验，来给他一些机会。
主持人：小宾你现在能回答这个问题吗，你到底是谁，你是一个什么样的人，你将来会成为什么样的人？
儿子：没想好。
李子勋：那你未来呢，刚才小琴问你，你未来希望是一个什么样的人？
儿子：有钱的人。
主持人：你现在没想好，未来你要成为什么样的人，但是想好了我不是什么样的人，就是我不是学生，我不想再做学生的，这个你已经想好了。
李子勋：他已经想好了，未来是要有钱。
主持人：未来有钱。
李子勋：是什么样的有钱人？
主持人：通过什么样的途径成为有钱人？
李子勋：对。
儿子：我想途径很多，只要不犯法，都可以。
李子勋：那我要问你了，你现在结交的朋友，和从事的事情可以促进你达到这个目的吗？是帮助你还是影响你有钱，合理合法的有钱？
儿子：有些有利，有些害吧。
主持人：上学会妨碍你达到这个目标吗？
儿子：没考虑，我已经否定了上学。
主持人：已经多大程度上否定了，百分知多少？
儿子：基本上已经。
主持人：基本上是百分之几？
儿子：80%吧，80%。
主持人：否定了上学这条路了，那将来你准备走什么样的一条路，达到要成为有钱人的这个目标？
儿子：我可以做生意，学特长。
主持人：现在开始做的吗？
儿子：没有。
主持人：准备怎么做？
儿子：还没考虑吧。
主持人：学什么样的特长？
儿子：美术。
主持人：通过画画成为有钱人？这个想好了吗？
儿子：想好了，如果做生意不行，就去学美术。
主持人：是一个很清晰的思路，还是一个这么着也行，那么着也行，这么着不行，就那么着，那么着不行，再这么着？
儿子：都要走。
李子勋：美术是学什么美术？
儿子：素描。
李子勋：素描。
主持人：学素描怎么赚钱呢？怎么能通向那个？
李子勋：学过绘画吗，你学过绘画吗？
儿子：学过。
李子勋：你知道一个画家需要什么样的一个心理状况，或者内心动力，是一个什么？
儿子：不知道。
李子勋：促使画家想画画的动力是什么？是爱，对吧，热爱，理解吗，小宾，当你热爱一个东西的时候，你想呈现它，你想从内心把它的形象描画出来，这是一个爱情，那你想想在你身边，你真的真爱这个生命，真爱你的生命吗，真爱这个世界吗，真爱你的亲人吗，你真的有爱的这个动力吗，如果你连爱都不行，都没有学习到，你又怎么可以去绘画呢，对吧？热爱是我们绘画的一个中心动力，就是我爱这个世界，所以我要把它画出来。
主持人：表达。
李子勋：我要表达它，我要呈现我内心这个人物，比如说妈妈，我要画妈妈，是因为我充满着对妈妈的喜爱，我要把内心的母亲展现出来，对不对，那你没有想到从现在开始，你要来培养你爱的这个心吗？
儿子：没有。
主持人：我现在还恨着呢，是吗，小宾？你现在对父母是一种什么样的感觉，他们是什么样的人？
儿子：我妈表现上很好，经常我跟她说的事，她跟别人说，还有反正好像是搞情报的。
主持人：那个别人是谁，是爸爸吗？本来妈妈跟你好像是一头的，最后你发现妈妈跟爸爸是一头的？
李子勋：所以我经常怀疑，当小宾发现妈妈不可靠，他就失去了归属感，原来他跟妈妈可以结盟，排斥爸爸，甚至让爸爸出去住，从这一点我们看出，其实爸爸经常会受到边缘化，被母亲对孩子的爱边缘化了，也就是说这个爸爸经常插不上嘴，所以他得用打的方法，来强行把自己的教育理念灌输，那么当妈妈发现，他发现妈妈在试探他，在背后调查，然后他失去了归属感，然后他去另外找了一个归属，就是他的朋友圈子。
主持人：刚才我们说到，大部分孩子不会这样做，是因为他怕父母上伤心。
李子勋：他依恋。
主持人：而小宾现在敢于这样做，是不是跟他发现父亲和母亲好像都跟他有点远，是不是有关系？
李子勋：对，我觉得可能是对母亲的失望，可能造成他对母亲的攻击，因为对母亲的失望，也是来源于母亲在他读书的这件事情上突然转变了态度，可能不再像过去那么的，对他和颜悦色，我不知道。
主持人：是吗，妈妈？在这件事情上？
妈妈：也不完全是的，反正，我还是尽量的，他早晨睡懒觉，我出去了，把饭菜。
李子勋：但是每说到这件，小宾就要哭，就要流泪，当说到失去妈妈的依托的时候，他就要伤心，有没有想到，可能母亲没有意识到，但是心理学经常知道，一个儿子长大的时候，他要尝试着要从父亲那，把母亲抢过来，这是我们说奥迪姆斯亲结，从5岁，这个孩子其实一直暗地里在跟父亲较劲，过去他拼命的学习，也是为了母亲，希望看到母亲高兴，但并不是让父亲高兴，是想让母亲高兴对吧。
李子勋：但是他的慢慢成长中，他要展现自己的控制，你比如说他可能以前目睹过父亲打过母亲，现在他也可以用丈夫的方式来对待妈妈，也就是说他无意识的会把你当成妻子，这种心理不是小宾要这样干，是他意识不到，他没有意识，是一个青少年长大过程中，他有无意识的和父亲在显示权力和影响母亲情绪的能力，比如说小宾现在发现自己更影响母亲的情绪，而不是父亲，母亲的所有关注点，都随着他转变，他变得越坏，越有麻烦，妈妈就越为他伤心，为他痛苦，为他着急，甚至为他生气，所以他们纠结就越紧密，甚至由于这个样子，爸爸还不得不逃离出去躲着，理解吗，他就突然变得在支配母亲方面，他变得有力量，当然这是心理学的一个描述，我不是说这种描述，真实的就展现了利用的生活，理解吗，但是我们从这儿可以看到小宾，他突然的对母亲态度变化，就是开始又打又踢又骂。
李子勋：说明他觉得妈妈伤了他，不该说的词，因为他现在不再是一个孩子，因为他在某种意义上，他是一个丈夫，你不能对一个丈夫说脏话，这是不允许的，传统文化也不允许，所以无意识的，我不是小宾心里是这样想的，而是说假设我们不管你们的解释，从客观上来看的话，小时候你骂过他，说过他，但是他不在乎，他也没有记恨一个字，但是就说一个脏字，就勃然大怒，所以有些时候，我们会觉得是小宾在改变，但是你们父母没有意识到小宾在变化，你们还在用一种对待baby，对待孩子的方式来对待他，现在他不服了，他不干了，他不跟你们玩这种幼年，童年游戏了，他现在是个青年的，尽管他年龄还不到青年，但是他内心已经变得有力量的，所以现在我来，把刚才的分析加进去，就是我们想让小宾和爸爸妈妈来平等的参考一下，就是平等的，你们不能有什么强制的观念给小宾说，你必须上学，没有，现在把生命成长的权力，还给小宾，让他自己做决定，现在妈妈可以把板凳退后一点，你们两个都面对着这个孩子。
主持人：是把前面那个，让他们讨论。
李子勋：对对对，我要让他们讨论一个。
主持人：被我打断了那一段。
李子勋：现在小宾你要来说服妈妈，让他们支持你，说服妈妈和爸爸，让他们来支持你的决定。
李子勋：现在我们要做一个简单的这样一个思考，就是爸爸妈妈你们猜，爸爸和妈妈分别猜小宾，你们要是知道现在小宾长大了，在管理他的时候要改变方式了，要用别的方式，而不能用打骂的方式，现在我就让爸爸妈妈个人写一个板，你们猜测小宾可能接受哪些方面的，比如管理和教育，然后你们的板，我们要给小宾看，看小宾认同什么，你们俩不要互相商量，每个人写自己内心的想法，想到小宾已经到了青春期了，到了逆反了，我们怎么来应付这个阶段呢，爸爸妈妈需要什么变化呢，好吗，你们把它写成1、2条，或者是3条，你们看看你们觉得，拿着这个笔，写完了以后，我们要让小宾，要跟小宾来讨论每一项，看他哪些他是接受的，哪些是你们猜错了，你们也可以夸张一点。
李子勋：真的那么难吗，猜测孩子的需要，你如果一直不知道孩子的需要，你又怎么爱他呢，母亲？
主持人：尽量的想一想吧，想到什么都可以。
李子勋：如果想不到你都什么都不写，说我真不知道小宾需要什么，这也能够说明问题。
主持人：妈妈写了又都划掉了，其实妈妈应该是我们说的很明白，但是妈妈没有太仔细听，她脑子里边我猜。
李子勋：孩子上学。
主持人：上学这两个字，就是天天在脑子里边转是吧，挥之不去，所以她一上来就把上学写上去了。
李子勋：爸爸写的是说，小宾不受父母的约束。
主持人：妈妈划掉的是自由自在。
李子勋：让小宾正式来，你问小宾。
主持人：你可以在上面打勾或者打叉。
李子勋：或者你写，小宾你也写出你自己愿意怎么样？
主持人：错。
李子勋：你们坐起来，不要再趴在前面了，这样的话会挡住。
主持人：看来都猜到了，上学。
李子勋：小宾自己还愿意要什么，可以加在爸爸这个板上。
主持人：先看完这个，先让他看完。小宾把这两条都打了对号，看来爸爸妈妈都猜到了想要什么。
李子勋：想要子叶自在。
主持人：不受父母的约束。
李子勋：这两条是一样的，看来爸爸妈妈还是知道小宾有什么需要。
主持人：除了这一条之外。
李子勋：小宾还有什么。
主持人：你还有什么要求？
李子勋：写下来。
主持人：希望父母用什么方式来对待你。
李子勋：因为我们今天就在交换意见对吧。
主持人：小宾的要求也很少，就是大家和气点。
李子勋：很好，好，现在我们就用小宾这个要求，这个就说不要强制他，一个你们说话要和气，来和小宾讨论，未来小宾怎么成长，小宾需要爸爸妈妈支持什么，爸爸妈妈也对小宾有什么期望，现在好，妈妈把椅子往后退一点，你们两个都面对小宾，小宾也转过身子来，看着父母亲，就用小宾自己的原则，这是小宾自己的原则，和气，家庭和气生财，所以爸爸妈妈要微笑着，和小宾来谈，比如从今天开始，小宾的未来，未来今年吧，我们不说长了，一年，小宾要做什么，需要爸爸妈妈接受什么，或者你们以和和气气的说出你们的担心和希望，最后你们达成一些协定，好吗，谁来先说，你们家庭，我跟小琴就是旁观者了，我们就看着你们家庭会议，第一次展开这种平等的，小宾要坐直，爸爸妈妈坐的特别直，面对你，你可以把椅子动一动，坐不直的话，谁来发问，还是小宾自己开口说。
儿子：他们先说吧。
爸爸：那我先说吧，首先我们刚才听到李老师这么多，跟我们讲，剖析了这么多，首先就是你这个年龄，首先身高，从外形来说，你已经成人了，我和你妈，首先就是你已经成人了，从今年开始。
李子勋：这个不要慢慢说，等到小宾做了决定以后，你根据他决定来谈。
主持人：先讨论小宾打算怎么办？
李子勋：对，先问小宾需要爸爸怎么帮助，你接下来做什么，我和妈妈该怎么来支持你？
爸爸：你说我们需要怎么做你才比较满意，或者说怎么支持你。
儿子：你说嘛，你说。
李子勋：爸爸可以说，我要知道你今后要做什么？
爸爸：我首先要知道你要做什么或者你需要干什么之类的，怎么支持你，才知道怎么办？该怎么支持你？
李子勋：小宾告诉爸爸妈妈？
主持人：那把椅子碍不碍事。
李子勋：小宾，大胆的说，为什么呢，你不告诉爸爸妈妈，今天我们无法达成一个协定。
主持人：你刚才不是说过吗，你要学美术，学做生意啊。
李子勋：不要因为我给你爸爸建议什么，那主要是要让你们达成一个平等关系，好吗，小宾你还是坦诚的，和和气气的告诉父母，这是一个机会，来吧，先跟妈妈说，如果你不愿意对着爸爸，你就跟妈妈说。
儿子：经济上，还有精神上。
李子勋：但我们要平等，你向爸爸妈妈提出条件，爸爸妈妈也反过来，会向你提一个条件，如果你向爸爸妈妈提两个条件，爸爸妈妈也可以向你提两个条件好吗，这样的话才平等，比如说你可以说你不上学，你希望爸爸妈妈同意你，第一点如果像你这样的讨论，第一件事你希望爸爸妈妈同意你不上学，如果爸爸妈妈同意了，爸爸妈妈他们任何一个人可以跟你提出条件，不上学的交换条件是什么好吗？
儿子：不好。
李子勋：这样才平等。
主持人：不上学是无条件的。
李子勋：不，你不上学，爸爸妈妈会说你不上学可以，但是你不能够和什么人交往，那现在你是一个权威，你是一个强权，爸爸妈妈无条件接受你是吗？
儿子：不可以。
主持人：不可以？你不上学没有任何条件？
儿子：没有。
李子勋：不需要接纳任何，这个叫商谈，一个做生意你知道吗，做生意要学会和别人谈判知道吗？
儿子：这笔生意我不做。
李子勋：不做你就得继续上学。
儿子：我不上。
李子勋：那看来你不是一个做生意的料，你连一个谈判都不会。
主持人：不上学，你的打算又是什么呢？
儿子：不上学会做很多事。
主持人：第一件事。
儿子：什么都可以做。
主持人：第一件事？
儿子：我刚才说了，什么都可以，做生意那些都可以。
主持人：明天开始做什么？
儿子：不知道。
李子勋：小宾如果你拿一支猎枪到原始森林去打猎，然后规定你只能猎取一个动物，不能多打，但是这里面有国家保护动物，也有非保护动物，那么你第一天你遇到了一只老虎，你会开枪吗？
儿子：(摇头)
李子勋：为什么不开枪？
儿子：老虎是保护东西。
李子勋：第二天你遇到一只麋鹿，麋鹿的等级比老虎还高，你会开枪吗？
儿子：(摇头)
李子勋：第三天你遇到一只野兔，你会开枪吗？
儿子：要。
主持人：为什么这样问？
李子勋：其实我是在看小宾他究竟，如果他现在真是带的猎枪，要去混，要到世界上去闯荡了，然后我们谈到了，因为有这样一个规定，国家保护动物是不能打，但是我又说了是原始森林，OK，所以在这里面，我们看出小宾他还是有规则的，他宁肯打小野兔，也不会打麋鹿和老虎，尽管这两个东西的价值会高得多，这主要是看他从表现看他对规则的遵守，但是事实上我们也看他的能力所在，其实不打老虎，不打麋鹿，也不完全是说被限制，也可能是打不着，或者一枪也打不死。
李子勋：不过还好，他这样做，我不对他做太多的担心，至少在目前他不会做太可怕的事情，理解吗，爸爸妈妈听出来了吗，他还是一个遵纪守法的孩子，对吧，虽然能力比较差，但是小夫既安，不过肯德基也不会让14岁的孩子打工，很难，所以这样，小宾他其实并不愿意和你们平等交谈，你们都还是坐回来好吗，因为显然他是拒绝交谈，现在我只能这样跟父母亲做一个解释，因为我们现场看出来的，小宾并不想和你们谈得深，因为不愿意跟我们暴露太深，因为那每一个回答都是不确定的，也就是说其实他没有做好准备，和成年人谈话，也就是在这方面，他缺少和一个成年人相处的能力，他可能跟一些孩子一块处，可以滔滔不绝，但跟成年人在一块，他还是搞不清楚。
李子勋：自己说的话是否合理，或者是准确。父母怎么办呢，我觉得现在，就是还不如等待，把上学的这件事情先搁置，这个搁置不是意味着你们放弃他上学的要求，这个要求要永远保持着，爸爸妈妈永远说出来的话，因为孩子没有跟你们交谈，没有跟你们平等交谈，你们也不用放弃自己原来的主张，因为我们只有谈判才能够互相改变，那你们要坚持，小宾要上学这个观念，但是不要紧逼，不要因为他没上就给他脸子看，或者怎么样，但是你们也要来谈到一些事情，比如说如果孩子不上学了，显然妈妈就不必要那么对他照料了对不对，爸爸也不必要那么辛苦的去挣钱了。
李子勋：我们都知道孟母，孟母教子，就是孟子的母亲，有一个故事当他的孩子不上学的时候，他一刀就把那个织布机剪掉了，就是好，孩子不上学。
主持人：织布机上的那个线。
李子勋：那个线剪了，她就说。
主持人：重新说一下。
李子勋：我们说孟母教子，教出一个孟子，这就是一个叫。
李子勋：教出孟子，这个伟大的思想家，他小时候首先他有一个几次搬家，这个故事我记不住了，因为时间长了，好像第一次是靠近庙子，她还把孩子学到去烧香拜佛，又搬到一个什么唱戏的，发现孩子要学唱戏，她又搬家，反正搬了4、5次，他就是想给孩子一个清静的，上学的一个地方，有一天孩子跑回来说，我不想上学了，大概是13、14岁，说我要开始放养，我要开始挣钱养家，我要开始怎么样。
李子勋：孟母就很生气，他一刀就把织布机上的那个线，那个布剪断了说，因为全家就靠妈妈织布来养活，她说如果你不上学，那妈妈就不织布了，就这样，就等于是妈妈不织布，那大家就活不下来，所以孟子就开始发奋，开始好好读书，所以我不知道爸爸妈妈该怎么样对待一个青春期，或者是处在这样一个混乱期的孩子，那么比较理想的方式，就是不要发生冲突，这是一个前提，就是不要和孩子发生暴力冲突，现在你要学会尊重孩子，要敬畏他，因为你不知道这一代年轻人大脑里，和我们那一代不一样，你首先要承认这个改变，不要认为非要把孩子教育跟我们一样，这样不一定是对孩子好。
李子勋：所以要产生一个敬畏的心就是说要等待，要默默的去关注他，甚至欣赏他，是暂时试图不去教育他，看看这个孩子自己来管理自己，会怎么样，比如说你们内心也有一段时间，比如说半年，或者一年，在这一点不管孩子决定，他的自由决策要做什么，你们都不说，不，你们只是，但是你们觉得如果决定不是你们喜欢的，你们也可以不说是，只是沉默，或者充满着关注看着他，当他伤心悲伤的时候，你们要试图安慰他，当他快乐的时候，你们要跟他分享，但是暂时不要把价值导向灌输给孩子，让他自己在青春期或者混乱期里面，或者我们说的过渡期里面挣扎，看他什么时候能够走出来，能够里到一个康庄大道。
李子勋：因为这样的体验，对一个孩子来讲，不见得是坏事，而且我们知道很多成功的人，在这个成功的人，在这个年龄的确是折腾的很厉害的，他们不受规矩，他们总是标新立异，所以我们现在不清楚你的孩子未来会怎么样的时候，我们不妨等一等，观察一下好吗，那么如果一年以后，这个孩子找到了自己的路，你们就支持他，当然我们说的路是被文化，被我们社会所认同的路，如果他回到了学校，你们也可以欢欣鼓舞，但是一切都由孩子来做决定，那么至于如果孩子真的朝向你们担心的方向发展，比如说你们越来越不喜欢他。
李子勋：那么你们可以和他做一个关于监护权方面的讨论，对吧，也就是说孩子你在16岁，如果你不读书，爸爸妈妈的监护权要延长，这是法律给你的权利，如果你不需要有这个监护权，就是说我不能管你，那么我们可以到律师，或者到一个政府机构那儿去做一个公证对吧，看看能不能有这样的帮你们减退这个责任，一旦减退责任，不管他在外面遇到什么事情，父母不会因为他而受到灾难，你不会因为他牵连到经济的损失，理解吗，当然前提是你们要把他当做一个人来看，他是一个独立人，尽管妈妈生了他养了，但是生命在他身上，你不能认为孩子是你的，所以你不必要为孩子的错误去担心，而当然担心是会的，你不必要为孩子在这个年龄遇到一些挫折，或者犯了一些错误而担心，因为孩子总是需要从错误里，从挫折里长大，好吗，因为这个也没有，当然我们不希望你们这样来采取这个方式，但是因为小斌的态度很坚决，在这个结骨眼上如果我们强行希望小斌来改变，显然是幻想，你们觉得这样行吗？爸爸妈妈。
妈妈：为了他能上学，3月份的时候他出了一次交通事故。
李子勋：但是问题在这一点，如果你们逼迫他的结果，就会把一个逆反的孩子推的更远，当你们的倾向想管理他，包括来找很多人去支付他，或者捆绑他，或者打击他，那么结果就是小斌会本来他只是一个成长正常的要犯的问题，本来只是一个发育期，发展期可能要走的弯路，结果你们的不放，就是说你们坚决的这样一个干预就会导致小斌犯更大的错误，你们愿意看到这个吗？
妈妈：不愿意。
主持人：他现在就像一个充满了力量的皮球你越按的厉害，他就弹的越高。
李子勋：蹦的越高。
主持人：如果说大的方向上掌握一下，不去经常去摁他，可能他自己的气也慢慢消了。
李子勋：不，坚持放学这个观念你们不放弃的，但是并不是要强制他去上学，在平时如果小斌不愿意干这个事，你们也可以不做。
主持人：我比较关心小斌你这次父母来，我比较关心小斌这次父母让你来，你自己是抱着什么目的来的？
儿子：我来想让他们改变一下方式。
主持人：如果他们改变了方式的话？
李子勋：现在就在告诉他们改变方式，把权利给你。
主持人：如果他们改变方式的话？
儿子：我看情况，我会决定。
主持人：这个决定里面也包含有可能去上学。
妈妈：他说他上学从9月份。
李子勋：等一会儿，难道你们听不清楚，那又怎么样，9月份很快就到了。
妈妈：9月份从初一上去走。
李子勋：那怕什么呢，多上一年初中有什么事。
妈妈：还在那个学校，还要在到以前上学的那个学校。
李子勋：这个我们不在这儿讨论。
主持人：他喜欢那个学校就去那个学校好了。
李子勋：但是你知道就是真正把权利交给小斌的时候，他会走一个让你们欢欣鼓舞的路。
主持人：刚才小斌要求的条件其实不高，就是你们改变对他的方式，而对方是的改变，小斌的要求也不高，就是大家得和气一点。
李子勋：一方面就是由他来做决定，不受你们约束。
主持人：你们父母怎么考虑的呢？
妈妈：以前我们两个商量了一下，如果你不上学，有一次，中央新闻频道播了一个学校工读训练生，我说到那里军事化的管理，我说一个14岁的孩子在社会上流浪，肯定会学坏的，我们以前有这个打算。包括江苏的。
主持人：小斌你觉得父母要变到什么样子，你说这些都没有用。
李子勋：但是你这样做，我担心小斌个性很强，可能来源于父母的个性的遗传，可能会导致更糟糕的结果，因为心理医生我们只看结果，我们看这件事情有效，或者无效，比如说改变态度，有意把决定权利交给他，小斌反倒有机会来做理性的决定，做一个适合他，为他利益着想的决定，假设你们把他送到什么军管，什么集中营，训练营，或者去强制他怎么样的结果是，他和你们离的越来越远，而且他会犯更大的错误。
妈妈：后面我放弃了，没有去。
主持人：刚才小斌讲到了，只要父母改变一下对他的态度，他还是会做一个决定，这个决定当中不排除他也可能回去上学，小斌你要父母变成什么样的态度？什么样的方式？
儿子：肯定他们现在尊重我的选择，尊重我的人格。
主持人：怎么样就算尊重你的人格了？
儿子：以前好像我记得，我读书的时候，我妈有时候翻我衣服，翻我包，翻我兜，我把衣服放在那我睡觉，他翻我的兜我不知道，我已经睡着了，第二天起来，我兜里东西，我肯定知道放在哪里，怎么放的，我拿出来不一样，我爸爸肯定不会翻，这些事我爸爸不会做，只有我妈。
妈妈：那是在上小学的时候。
儿子：初中。
妈妈：初中几年级，一年级？
儿子：嗯。
妈妈：你平时说话都是你说到什么地方去玩，实际上他没到那个地方去玩，说话不诚实。
李子勋：好了，今天我们不必要谈这个，那就结束吧。不不，只能这样结束。不可能的，因为他现在逆反的很厉害。其实这个决定就非常好。其实这样让爸爸妈妈等待观察，再来决定下一步做什么，小斌也在做决定，就把决定权给小斌，因为14岁虽然很小，我也体现爸爸妈妈在艰苦状态，但是我们这样一个做法，实际上给家庭一个扰动，至于说爸爸妈妈当然可以坚持他的管理，这个我们不管，但是毕竟这句话会影响他们，使他们在对小斌的态度上产生变化。
儿子：我时候我要出门找朋友玩，要给我请假，一般等我爸爸同意后再去，只有十分之一，十次他才会同意一次，
主持人：爸爸承认吗，是不是有那么低？
爸爸：应该不止那么低，大概没有那么低。
主持人：还有呢小斌？
儿子：在很小的时候，读小学的时候，那个时候我爸爸让我考好多分，没考到他就打我的屁股。
主持人：是现在又把这些事情都想起来了，怎么现在会把这些事想起来？
儿子：他打了我以后我才想起来。
爸爸：没有打你，那时候只是让你争取考到多少分以上。
儿子：绝对打过。
爸爸：那时候考试考的低分，问过你妈打过没有。
妈妈：03年有一次，只有一次，你长到14岁，总共不过5次来打，挨了5次打最多不过，我都给你记住了。
主持人：你觉得爸爸妈妈管你太多？
儿子：嗯。
爸爸：你14年，总共就加最近两次一下，才打了你5次，你算多不多，一般正常人孩子觉得小事，只是去说说，那个事情不能去干，一般都不打，因为一般毕竟还是放的比较宽的。
主持人：关键你爸爸打的时机掌握的比较好，正是他能接受的时候。
李子勋：这个不好说，我觉得小斌这个人，其实他真正问题不是在父亲身上，而是在母亲身上，但是我又不好说什么，因为其实他现在产生的逆反可能跟他的(英文)都没有关系，而且这个孩子的确是很危险的，尽管我们没有说，这个不要再这个节目里，所以爸爸妈妈担心非常正常，而且必要，我是他的父亲也会加强管理的，但是小斌他自己意识不到，他生活面临这样一个分水岭，其实爸爸妈妈坚持显然是正确的，但是我们要让事情变得可以进展下去，不得不去给小斌一个态度，让他去在14岁的时候去受到一些，去干一些糟糕的事，因为14岁是一个法律会惩罚的时期，如果你现在把他控制下去，可能这个孩子到16岁可能会干一件更坏事，或者18岁，所以那个时候从效果来讲，如果让他犯错误，不如让他现在犯，因为现在他还不是一个法律要制裁的年龄理解吗，这个我不想告诉你，因为他这样一问，我只好这样说，所以我宁可让小斌现在去犯错，或者犯罪，而不愿意让他16岁，18岁去犯罪，理解吗，因为这个时候他犯罪被惩罚，他回头就容易得多。
主持人：现在犯罪，犯错也不能犯太大的错。
李子勋：他这种孩子很容易犯罪的，因为现在他年龄小，但是在一个群体效应里面，他的道德感起不了作用。
主持人：真的有那么一个群体存在？
李子勋：实际上我知道，我想他们经常会去勒索别人，去要烟钱之类的，实际上都是这些孩子干的，四川都是这些孩子在干，都是16，17岁的孩子干的，所以我觉得爸爸妈妈的担心是很正常的，不能有坏孩子，这一点是一个前提。你不能够跟坏孩子在一起，你可以在家里上网，你甚至可以去学会花钱，但是你不能裹着一群孩子，因为这些孩子都是，你想想现在青少年犯罪率多高，10个里面有5个人都会干危险。这个不要再节目里面，因为我不想给小斌带来不好的影响。
主持人：那小斌你这一条掌握住就好了，因为到了那个群体当中你可能得自己……
李子勋：我不相信他能找到。
主持人：他自己没有办法……
李子勋：因为他在讲到他被抢钱的时候，他没有任何，他的情绪上没有任何的痛苦，理解吗，他内心接纳这种方式。其实我们在观察人的时候不是看他说什么，是看他的语言里面的情绪，他除了对他妈妈的依恋反映了他自己，还在牵制着他自己。
主持人：所以妈妈唯一的办法就是让他加强历练。
李子勋：但是现在这个时候小斌他的动力不够，他不是一个痛苦中的孩子理解吗，所以我要改变他，很难，因为心理学讲时机的，就是他并没有犯错误，比如他在外面受到创伤，挫折，挨打，或者他打了别人惹了事事，这个时候机会就来了，可能这次来了就成功了，就是他突然能领悟到，他的行为可能使自己更加的不好，并不是给自己带来利益，他似乎在争取在家庭的权利，但是结果使他自己被败坏了，但是现在他还没犯任何错误，你要说服他很难，青少年要体验才知道，所以你怎么办呢，一个让他体验，在他安全的年龄，不要犯大错误，尤其是我们没有办法，这就是一个关于寂寞，如果这个孩子觉得那棵树可以爬，让他摔的轻一点，不要长的太重了，长的太重了摔下来就摔死了，就是宁肯他爬小一点的树，因为他年纪小，他摔下来也会活着，好吗，也是没有办法，家庭教育就是这样，它不是一个固化的东西。这些不要剪在这个片子里。
主持人：利普斯情结是一个常识，那怎么讲呢？
李子勋：就像我们说愤怒，对父亲的愤怒，或者逆反，是一个常识，你让我解释逆反吗？
李子勋：如果你做心理学节目你连这些基本的词都不知道的话你就该补课，你不能够说我把你教会了以后，因为呃里普斯情结是大家一个情结，就是孩子对母亲的依恋。就是恋母情结。
李子勋：孟母三迁，戏班和苗子知道，还有一个不知道。反正我知道唱戏有，苗子有，还有一个带屠杀的。所以他这个思维很怪，每个词都解释。
主持人：孟母三迁这个故事，在他们家庭不是一个特别关键的地方，如果你剪20分钟可能剪不到这个地方。
主持人：在你小时候你的父母是怎样管你的？
主持人：为什么要这样问他。
李子勋：我们都知道有一个故事叫孟母三迁，就是孟母培育他的孩子，孟子是一个伟大的思想家，当时就是说小时候他们一家在一个闹事，或者一个唱戏的旁边，他就搬走了，那么接下来还有一两次，就是这样一个搬家，就是为了孩子一个很好的读书环境。
主持人：小斌他也讲到他的要求，就是父母能够改变对待他的方式，尽管我们改变了方式，他去不去上学也是不一定的，但是至少改变方式之后，我们可以看一下。
主持人：小斌对父母的要求也比较少，其实就是让你们改变一下对他的方式，尽管我们的要求可以不变，但是态度和语气也许有一些变化，很难保证你变化了他就变化了，但是如果变化了，他还有变化的可能，他还有变化的可能，我们期待着这种可能性，好，谢谢你们到这儿来讲自己的事情，也谢谢李老师的指导，观众朋友感谢您收看我们的节目，再见。
(责任编辑：赵健)
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