35岁的王女士，现在每天都活在痛苦之中，她觉得自己根本就不配做母亲，因为她经常为一点小事就打、骂8岁的儿子开心。前不久，在管教开心学习时，，开心竟然有了抽自己的举动。
主持人：这里是《心理访谈》，我是张小琴，今天我们请到的心理学专家是李子勋老师，李老师你好？
李子勋：你好。
主持人：小王？有的时候抽自己的嘴巴吗。可以讲一讲。
王女士：好象是放寒假，我给他定了一个学习计划，每天几点起床，几点到几点完成哪项作业，中午吃完饭以后下午玩怎么着的，结果他那天没有照着我的要求认真去完成，我就跟他说，我就说他，结果我说他的时候他跟我强过两句嘴，他就说他做不完啊，说我给他留的多啊怎么着的，后来给我气的，我也是连气带急，我说的就我，我什么也不是，我干什么都不行，我说你这些缺点都是跟我有关系，我说话的时候我就抽我自己。
他一看我自己抽我自己，他就害怕了，他就来阻止我，后来我看这样我又给他抱过来我就哭了半天(哭)。哭了半天，完了这事就算是慢慢的就过去了，过去了又过了不长时间，又因为我估计可能还是因为学习的事吧，我打他大多都是因为学习的事，也是骂他半天，骂完以后他就狠自己，是，我怎么什么都不是，我怎么干什么都不行，我也是恨我自己，他也是他抽他自己嘴巴子。
主持人：开心抽自己嘴巴的时候，你应该也吓坏了吧？
王女士：是，我就是看他做出这个动作以后，我后来就想，我就觉得我，我不应该这么说孩子，好像伤着孩子自尊心了，自己就特别自责。
妈妈告诉我们，自从开心出生后，她就放弃工作，全心全意的照顾开心，现在开心的成绩十分优秀，外人都夸她会教育孩子，原本她自己也是这么认为的，可自从开心抽自己后，她被吓坏了，突然觉得一直这样打骂下去，开心早晚会出事儿。那么妈妈的教育方式是否对开心造成了影响呢？
主持人：开心，妈妈打你都怎么打法？
开 心：就有的时候总打我脸打我屁股。就特别使劲，然后。
主持人：好像有点不敢说？
李子勋：开心为什么还笑，是妈妈打你你却在笑？
开 心：不是。
李子勋：那现在眼泪出来了，那就哭吧，现在不笑了。
主持人：孩子有点不敢说，看看妈妈。
李子勋：哭吧，妈妈也在哭呢。
开 心：(哭)
李子勋：开心不喜欢被打对不对？但是有些时候妈妈打你，你又没有办法？
开 心：没有。
李子勋：有没有告诉妈妈不要打我？
开 心：说了，她不听。
主持人：你妈妈发起脾气来像什么？能形容一下吗？形容不了，害怕吗？
开 心：害怕。
王女士：一般都是先说他，说他骂他，然后越说话越多，越说火越大。
李子勋：这个时候不管儿子怎么跟你解释，甚至哀求你你都控制不了？
王女士：有的时候不让他说。
李子勋：也就说想打的时候，不管孩子怎么表现，怎么回应你还是打，哪怕他承认错误也还是不行？
王女士：对。
李子勋：我想这个原因可能我们还要这样来找啊，我们让开心的妈妈和开心都要来捏一个橡皮泥，我们准备了一个橡皮泥，妈妈可以随便来捏，你想捏一个小动物也好，小器件也好，那这小板凳小桌子你就随便拿着一个颜色，开心也一样，你爱怎么捏怎么捏。好，妈妈跟开心一块来捏。
王女士：不会捏，想捏小兔不会捏。
主持人：你捏小兔子。
开 心：我要捏小猪。
主持人：你要捏小猪，妈妈要捏小兔子。妈妈为什么要想捏个小兔子？
王女士：兔子利索，跑的也快，干什么也快，还可爱。
主持人：但是捏出来这个样子？
王女士：变成猪。
主持人：你满意吗？
王女士：不满意。
主持人：开心你是准备捏个什么东西啊？
开 心：小猪。
李子勋：但是这猪站不起来啊。
主持人：站不住呢，腿太软了？
李子勋：好吧，跟妈妈的猪放在一块。
主持人：李老师你为什么让他捏橡皮泥？
李子勋：因为是这样的，在儿童创商分析里面，经常我们要用儿子画画，或者是捏一个橡皮泥，或者做一个在沙盘上做一个构形。往往我们看这个孩子，要综合评定一个开心他在跟妈妈的关系里面，是不是受到了影响，那最初开心给我的印象好象并没有受到很大的影响。
主持人：对，一开始他是很平静的。
李子勋：当小琴问到打的时候他突然哭了，而且他捏橡皮泥的时候，他的这个手是紊乱的。他捏了一个躯干，他后面一直在问妈妈，猪是不是要有尾巴，猪是不是要有腿，有几条腿，你看出来，开心他只要跟妈妈在一起，他会全方位的关注妈妈，而不是关注他的成长，也不是关注他自己的兴趣。
主持人：你觉得他是不是，刚才李老师讲到他特别关注你，对他的感觉是吧，本来好好的，但是跟你在一块。
王女士：我高兴他就高兴，我不高兴他也不高兴。
主持人：在捏的过程中呢，妈妈就说猪有四条腿，然后孩子就开始捏了一个长长的腿。
李子勋：但是他捏的时候他很矛盾，他一会儿把它裹成腿，一会儿搓成条，一会儿又裹成腿，像这个行为呢就说明，开心实际上在妈妈面前有内心紧张，所以讲我觉得开心从表面上看，他在任何面前都是正常的，都是正常的孩子，不管在老师，在我们的面前里面，但一旦跟妈妈在一起的时候，他就表现出有一种畏惧感，一种似乎内心不太成熟的一个东西，也就是说开心其实是健康的，但是在妈妈的身边他必须用不健康的心里，不那么好的心里来和妈妈呼应。
王女士：对，他特别怕我。
主持人：妈妈前面对他的这些态度，是不是也对孩子造成了很大的影响？
李子勋：其实这个影响对开心整体来说我倒不是那么担心，我觉得这个影响关键是开心内心越来越和妈妈连的紧了，开心的所有的不正常都是指向母亲的，都是和母亲形成一个连接，是只在母亲的关系里面才出现，也许他跟爸爸在一起的时候不考虑妈妈的话，可能会自由一些，也开心一些，也不会哭。
王女士：对，是，是这样。
李子勋：所以我觉得开心在外面，在社会关系里面他是正常孩子，他的不正常只是给妈妈看的。
主持人：妈妈为什么要用自己这么大的努力，把开心一个很敏捷的兔子变成一只猪？
李子勋：而且是站不起来的猪？
王女士：所以现在我就特别的担心，我说我现在就是为了你，我什么都不做了，就是想着在家给你教育好，返过来你还一天不如一天。
李子勋：想想你教育孩子的方式，会不会是内心希望怎么样，结果反而相反，有这种情况吗，能讲个故事给我们听吗？
王女士：有，他上一年级的时候学习成绩挺好，拿不了三个一百，也得拿两个一百，后来上二年级的时候，我想到二年级比一年级又高一层次，肯定学习还得就是说有一些难度吧，他在家写完作业以后，我还给他留一些我要留的作业，在外头买的课外题什么的，我就想每天让他做，或者是买字帖，或者是写完作业以后写字帖，结果这期中考试下来我感觉太不满意了。
李子勋：那妈妈我就要问你了，有一天你突然不太愿意跟孩子加作业了，觉得孩子在学校学习就可以了，那你觉得打他增多了还是减少了？
王女士：应该是减少吧。
李子勋：应该是减少，那个时候你打他的原因又会是什么呢？
王女士：动作慢。
李子勋：动作慢？
主持人：什么动作？
王女士：只要我叫他做什么事的话，他只要是在三秒钟不动弹的话，我就要叫他。
主持人：是不是除了这两个方面之外，其他的你就都可以接受了，都可以不成为你打他的理由？
王女士：也没准。
李子勋：也没准。他如果学习不马虎了，然后动作也快起来了，还有第三个理由让你打他吗？
王女士：如果他现在的好习惯，我要是不管他，又变成坏习惯了，那我还得打他。
主持人：妈妈打孩子的原因，你看第一个原因是他不好好写作业，但是把这个原因拿走之后，妈妈又说了第二个原因，就是他慢。
主持人：但是我们再把这个原因拿走之后，妈妈说没准他一些好的习惯，现在又变成坏习惯了。
李子勋：好像妈妈永远有担心，永远有原因。
主持人：总要找到一个理由似的。
所以我在想，我们是不是要来问问小王，她小时候是怎么长大的。但我觉得这个问题跟开心的关系就不大，现在开心先自己下去玩一会儿，我们跟妈妈谈一下啊。
主持人：现在孩子已经走了，我们可以来了解以下，你的成长过程是怎么样的？
王女士：我的成长过程不怎么好，(哭)。我一说这个我就想哭。
主持人：怎么不好？
王女士：我母亲脾气不好。就好象我现在似的，就是因为自己脾气不好，所以骂我们都已经是常事了。
李子勋：妈妈小时候怎么打你的，会像你打孩子这样吗？
王女士：我妈打我，就从扫炕的那个条扫疙瘩拿起来就打我，我怎么求饶都不好使。我不希望我小时候就是说一个孩子小时候父母是那么对待的，但是我也不想对我的孩子是这样。
李子勋：心理学可能会这样分析，就是说如果这个孩子内心有一个情节，有一个未完成的情节，就是啊她过去父母呢总是有很多很多的抱怨责骂和打。对吧。孩子一直处在一个弱小的状态，眼看这个家庭无能为力。那孩子内心会泛化出一种幻想，就觉得有一天她可以让妈妈高兴，可以让妈妈怎么样，但是这个幻想慢慢的破灭了，可能留在她心中，就是一个未完成的一个东西。就是说，有些时候，母亲的东西，会无意识的在小王的内心留下来。尽管她恨这个，她讨厌这样一个形象。但是她讨厌这个形象，她这个形象就会被刻苦的记住。理解吗？
王女士：对，他们俩的好的方面也有，特别少，我就在我记忆当中，坏的方面太多了。
主持人：那为什么不是我小的时候挨打特别痛，非常痛苦，我就想等我有了孩子以后，我一定不让我的孩子挨一下打。
李子勋：人不是这样的。人心也不是这样的，我经常谈到，就是小时候觉得父亲喝酒很丑恶，但是长大了，当她第一次接触酒的时候，一下子就明白，父亲为什么要喝酒，于是他又成了酒鬼。这是一种无意识的种子。
主持人：如果这样说的话，那岂不是每一代的悲剧都会在下一代身上重演。
李子勋：问题就在于就是小王如果今天她能够理解到这一点，其实她并不是她真想打孩子，她似乎进了一个不能控制的一种情绪化状态。她的内心分离了，她一部分是她妈妈，她打孩子的时候是她妈妈，现在这个痛苦来找我们，就是她自己，她清晰的自我，或者是她喜欢的自我。她不想打自己的孩子，对不对。
主持人：你能感觉到自己身上有这样的两部分。
王女士：这一说，我倒是有一点感觉。
主持人：那就是说其实小王自己现在一个很大的困境里边，她自己控制不了自己的行为。而她想要控制那一部分的东西，力量又特别强大。
李子勋：应该这样说，小王她有一部分是被母亲从小通过投射的方式，我们说投射就是感染吧，把你染了，侵染了，就像染坊，比如说你被妈妈情绪处理的方式影响了。
王女士：对。
李子勋：你学会的那种比较歇斯底里的，失控的那种状况。
女：对，我现在就好像。
李子勋：像妈妈。
王女士：我自己当时也想，盼望自己像人家的妈妈一样的，跟孩子坐在一块，好好说话，那么亲热，那么和蔼啊。我是特别希望那样，但是我那样的时候特别少。
李子勋：这个时候小王你要发展一种内心技术，就是你要让自己喜欢自我的那个部分快速的的成长，变成巨人。那么长成巨人是什么意思了，就是突然她的那个可以全方位的接受孩子喜欢孩子。
主持人：就能把那个控制住了。
李子勋：就会掐住那个自我的脖子，就会把那个部分的脖子掐住，她就不会打你的孩子了。理解吗？
王女士：理解，我感觉我现在的生活环境，我好想做不到。
主持人：怎么能让那个，咱们想让她成长的那个自我快速成长起来？
李子勋：其实要做到也很容易，就是说你内心要有一个交流的对象，而不是孩子，因为孩子，你无法和孩子交流的时候，你就会骂他打他。你只要有一个交流对象，你的情绪就会舒展，你打孩子的冲动就会减少，甚至你就比较能容忍他的缺点，你现在让孩子全方位的去承继你需要的压力，比如说语言的压力，情感的压力，甚至还有你期待的压力。你希望他比现在更好，对不对。但是你有没有想到，其实这些压力都可以给社会，给其他人，比如说你有工作，你现在放弃了工作，比如说你有工作，你就会有人交谈，对吧，你就会有感情去分享，那么现在我其实是建议你是回到正常的生活当中去。把孩子成长的空间还给孩子，那么你怎么来战胜自己的创伤了，就想到这样的想打这种冲动，这种对孩子的骂，打，要和这样的一种念头对抗，当你开始愤怒的时候，你就突然想到，你的内心突然想到，不行，它要想控制我了，我要走开，我要说儿子，开心，你到那个小屋子去做作业，妈妈要静一静，这个时候你内心就跟它交战，你要变得强大，控制它。每次你用10分钟，在你打孩子以前，用这样的十分钟，想想我告诉你的这个念头。
王女士： 10分钟以后，气也就消了。我一般打的都是赶在气头上，手就伸上去了。
李子勋：这不是很好吗？现在我就要求你去想这个念头，想十分钟，就是说我是要服从这个念头，还是要按照自我的这种善意。妈妈虽然失败了，一辈子都没有打败这个东西，但是你跟妈妈不一样，你能打败它，而且你还来到我们心理访谈。我们还告诉你打破它的方法，对不对，你就会比妈妈更容易成功行吗？当然了，前提就是你要回到正常的生活，你在情感方面，在交流方面，在关系方面要得到补偿，不然的话你会剥削孩子，理解吗？
主持人：好，谢谢你到这儿来讲自己的事情，也谢谢李老师的指导。观众朋友，感谢您收看我们的节目，再见。
(责任编辑：赵健)
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