“俄罗斯在比较仔细地学习中国的经验”

　　【外国驻华使节评说十七大】俄罗斯在比较仔细地学习中国的经验——专访俄罗斯驻华使馆新闻参赞依萨耶夫

　　来源: 作者:南方周末记者 曹辛 发自北京

　　【外国驻华使节评说十七大】

　　编者按：中共十七大最重要的政治成果，就是把“科学发展观”写入党章，而这一新的治国理念的产生，无疑是吸收了人类政治文明的共同成果，特别是世界社会主义发展正反两个方面的经验和教训。

为此，《南方周末》记者专访了古巴、德国驻华大使和俄罗斯驻华参赞，请他们结合本国的实际，谈谈对十七大、“科学发展观”，以及中国改革的感想和建议。

　　中俄两国都是处于经济、社会转轨中的国家，无论从理论还是现实来看，两国可以相互借鉴、学习的地方都很多

　　南方周末：您怎样评价中共当前提出的科学发展观？

　　依萨耶夫：要是想对这个问题发言，首先得非常仔细地阅读十七大发下来的所有文件，而这件事情我们现在正在做，也就是说正在学习和研读。

　　现在中国的发展非常符合现代的脚步，十七大做出的决议也是现代社会发展所需要的方向。十七大做出的决定为中国做出今后发展的方向。

　　在社会福利方面，政府的政策非常重要。

　　十七大是宏观的、概括的报告，要理解它的前因后果，才能做出一定的分析。我注意到：每一章的开头都是使用“必须”、“应该”、“需要”这样的词，直接设立任务，我们必须了解这些需求是怎么得出来的。

　　虽然中国的经济发展、科技发展都是很显然的，但还有很多要做，就是说，任重道远。

　　如果居民有一部分生活水平是比较高，而一部分生活水平很低，会产生社会矛盾和分歧。

　　没有社会稳定，就什么都没有了。而社会福利是很重要的前提。

　　南方周末：近几年中国治国理念出现了变化，比如：对经济的提法从 “又快又好”到 “又好又快”，强调“人与自然的和谐”，强调 “关心弱势群体”，“和谐社会”等。您怎样看待这些变化？

　　依萨耶夫：中国的发展，我们都是以非常好的感觉来看待。中国这三十多年来我自己都可以作证，发展是非常有方向的，发展得都是非常的好。

　　中国建立了一个非常好的基础，就像您所说，是以“又好又快”的方式来解决社会问题。而且我感觉中国为自己国家人民定下的标准是促使全体人民的生活水平达到中等水平。这个完全能够看得出来。

　　中国各个区域各个省之间相互的交流，这种交流，包括国家对整体人民生活水平、社会问题、平均收入、社保问题等，都在关注，都在整体地提升。

　　在我读这次十七大报告的时候，比较注意关于社会改革的问题。我觉得这个报告中体现出的社会问题，它所体现的方式是全方位的，真正体现出了这个社会的需要，以及中共给自己所设下的任务，这些任务我认为都是非常好的。这个总体用一句话概括，所做的这些都是为了整体提高人民的生活水平。

　　南方周末：社会主义近百年来，在俄国、西欧、中国发生了不同的分化，在俄国变成了列宁主义、斯大林主义，在西欧变成了民主社会主义，中国叫中国特色社会主义，您如何看待这个问题？

　　依萨耶夫：这个问题非常有意思。那么我现在只能说以个人的身份而不是以一个官员的身份来说。

　　我认为中国是在建设一个中国特色的社会主义国家。也就是说，国家是为社会服务的国家。许多国家都是这么在说，毕竟说是说，做是做，是两码事。不管它怎么叫的，所有的人都是在谈一个生活的问题。的确，在这个十七大上，这不只是一个简单的政治会议，会议是真正地在解决、在探讨问题的一个会议。这从外表都能看到。而这个报告当中谈到的问题也都是现实存在的，在寻找解决方式。

　　十年前的话，中国人还未必能够买得到比较不错的房子，但是现在已经可以了。而且在住房这一块，也有一个非常实惠的政策，就是一些经济适用房，给一些比较钱少的人，而不只是普通的商业房、高级住房，都是国家对社会的政策，都是比较实实在在的、适用的方式。

　　南方周末：我听说普京总统给俄罗斯国内的退休人员逐步提高工资，他很注意俄罗斯一部分人先富裕起来后带动大家共同富裕的必要。中俄两国都是经济社会转型中的国家，两者之间有什么值得借鉴的地方？

　　依萨耶夫：我只能说，现在俄罗斯在非常仔细地学习中国的经验，这个是在实践中学习，在某种学习过程中，像我们建立统一的养老金、建立医保等，都取得了良好的效果。按照我们俄罗斯宪法，俄罗斯也是一个国家为老百姓服务这样的国家。现在我们没有什么主义。就是为社会为人民服务的国家，就是毛主席说的“为人民服务”那个意思。民主本身就是服务人民、推动发展的一个方式。所以说国家在解决问题时，要从整体上考虑人民的意愿，人民想要什么，就去做什么。像增加工资，提高退休金，建立好的医疗系统等等，俄罗斯有一个和中国不同的是促进生育。现在俄罗斯为新出生的孩子交钱，设立社会福利，让出生的孩子以后可以享受到免费教育等，这也都是为社会服务的政策。

　　中俄双方除了在经济和贸易方面，在社会方面还是有很多可以相互学习和借鉴的。

　　这种交流表现在法律方面。俄罗斯的杜马和中国全国人大都有互访和交流。这个是定期的会晤。

　　党派之间的互访也有很多，建立了直接的关系，中国共产党和俄罗斯各个党派如统一党、俄罗斯共产党等都建立了关系。在中俄两国国家年的时候，在党派关系上，中国共产党和俄罗斯各个党派之间都建立了合作和交流的平台，包括共同探讨党的角色以及党与党之间的不同和一些问题，以及在国家建设中政党的地位和作用，有这么一个论坛，中、俄两国政党间的一个论坛。所以在这一块儿，各式各样的关系都在发展。

　　（邓江波对本文亦有贡献）