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| 图为中国社科院研究生院党委书记黄晓勇接受新华网主持人采访 |
2007年11月22日下午14：30，十七大报告解读网络讲坛之二开讲，中国社科院研究生院党委书记黄晓勇谈“教育是立国之本”。
主持人网友“CNCY”：黄书记，现在有很多研究生都即将从校门中毕业，这部分人的数量很大，不是每个人都可以从事理论研究，他们该如何调整好自己的心态？另外我还有一个担忧，是不是到将来本科生应聘工作的时候已经不够用了，在我们当地所有的大专生都是“一刀切”的下。我现在很惶恐，本科生的学历将来是不是还需要及时充电？我究竟学到什么地步才能满足社会的需要？
黄晓勇我觉得应该分几方面来说，第一方面大可不必有这方面的担心，为什么呢？比如美国、日本、欧洲等非常发达国家，他们高等教育的学生主要还是本科生。他们那么发达，他们在各方面那么先进了，他们的大学毕业生还是高等教育的主要群体。而按照刚才那位网友的担心，他们是不是本科生早就找不到工作了呢？显然不是这样的。
同样的，我国在经济各方面的发展比这些发达国家还要落后很多，我们现在大学毕业生找不到工作有很多的原因。至少在我看来，我们高等教育的主力以大学生为主，或者以本科生、专科生为主的倾向不会有根本的改变。
主持人但是现在确实在一些竞争比较激烈的行业里面大专生就是不行。
黄晓勇对，这种情况确实是有的。我们很多用人单位招毕业生的时候把自己的要求抬得比较高，比如需要硕士以上的、需要博士以上的，我觉得这里面有两个问题是需要注意的。一个是他们有没有考虑工作岗位对毕业生的真正要求是什么？也就是说你这个工作真的需要一个硕士生来完成吗？再一个，硕士生来完成的话，硕士生的特点是什么？符合你这个工作的要求吗？
主持人十七大报告将教育问题放在了第八部分“加快推进以改善民生为重点的社会建设”里，这似乎和十五大、十六大有所不同，这也表明教育问题事关民生，事关和谐社会建设，也反映了党中央在"四位一体"中国特色社会主义事业总体格局中对教育的新思考、新认识。”您如何看待这种把教育放在民生问题中的布局？
黄晓勇这个关注得很好。在第八部分第一条关注了教育，把教育谈成国家民族振兴的基石，我们今天的题目是教育是立国之本。我学习十七大的报告体会是这样的：教育事业的发展不仅是教育事业本身，而且是我们国家整个发展当中不可或缺，必须高度重视的部分，和老百姓是密切相关的。
现在谈到的“四位一体”不仅是经济、政治、文化包括社会建设这四位一体，把教育放在其中可见在新的发展时期我们国家和党中央对教育的重视程度进一步提高。
主持人在很多老百姓的观念当中，一说到民生就想到是吃饭、就业这样的问题，教育为什么是这其中的第一位呢？
黄晓勇民生的发展，民生的完善需要提高它的质量、水准，但我们从哪里做起呢？我以为教育是基本、是基础，我们提高教育的水准、扩大教育面，提高教育质量，我们的民生才有进一步提高的基础。我认为把教育放在第一位的道理就在这里。我们要把教育放在比过去更加重视的地位，投入更大的资金，以更大的气力来抓。
图为中国社科院研究生院党委书记黄晓勇接受新华网主持人采访
黄晓勇我讲一个简单的例子。我第一次去日本是在1985年，我看到日本有一个教育台播放唐诗宋词的讲座，到现在大家有机会去日本的话还可以看到这个台，他们还在那里讲这个唐诗宋词。这确实是优秀的东西，不是一代人吸取就够了的，是要代代人来吸取的，所以我觉得在发展教育是日本高度重视的。日本在战后能有这么大的发展，再往前说在“明治维新”后能有那么大的发展是和他们重视教育是相关的。教育使日本善于从世界各个国家吸取优秀的东西，可以说重视教育是日本发展成功的很重要经验。
主持人我听说日本人在教育孩子的问题上有很多独到之处。比如他们不会溺爱孩子，在冬天也会让孩子洗冷水澡，穿很少的衣服，这样的例子你在冬天是不是会见到很多？
黄晓勇在日本的街头，你经常可以看到在冬天年轻的妈妈穿着一件裘皮大衣，她旁边站着的小姑娘或者小男孩却穿着很薄的衣服。我当时很吃惊，这个妈妈穿这么厚，为什么他的孩子就穿那么一个短裤或者短裙呢？按照中国的传统我很难想明白。后来才知道，日本有一个从小锻炼小孩子意志和毅力习惯，这也是一种教育，时间长了他们也就习惯了。我想这样的景象冬天去过日本的人肯定都会看到的，而且第一次去的人都会和我一样吃惊。
主持人网友“车轮滚滚”：十七大报告明确提出“建设人力资源强国”这样一个奋斗目标，这是一个了不起的一个决策。众所周知，我们国家是一个人口大国，要达到“人力资源强国”还有很长的路要走，请问，黄书记如何看待这个目标的艰巨性？
黄晓勇我们中国是人口大国，这是举世都知道的，但是人口大国并不等于人力资源大国，更不等于人力资源强国，我们强调要建立人力资源强国。
主持人这个提法是第一次提出的？
黄晓勇对，这里面有一个问题，大并不等于强，多也并不等于强，我们人口多是不是人力资源就强呢？是不是人力资源就多呢？不见得。我们人口多只是说我们有了一个建立人力资源大国和强国的基础，那么怎样来建立人力资源大国和强国呢？我认为，最主要的手段就是教育。要发展教育事业，使我们每一个人都受到很好的教育，包括基础教育、职业教育、更高层次的教育。
第二个问题是人力资源，我们过去通常不把人认为是一种资源，把人力看作是一种资源是一种新认识，为什么呢？我们过去通常认为，资源是像石油、煤炭、木材等等诸如此类物的东西。但是在经济发展过程中，关于资源的认识改变了，人力也是一种资源，而且是一个很重要的资源。过去我们常说中国地大物博，其实按照人均来说，我们并不大也不博，因为我们人口非常多。那么，我们怎样有效利用这些资源呢？我们就要把人力的资源加入其中，通过提高劳动人口的素质，使他们成为一种非常好的资源。这样我们的国家就能有更好地发展。
像刚才谈到的日本，在地理上是一个小国。但日本能发展得这么好就是因为充分利用人力资源，充分利用的基础就是抓好教育事业，培养出合格的、高素质的劳动者，使之成为很好的资源，把它组合到经济发展过程当中去。
我们中国现在已经有很大发展，如果需要更好更快发展的话，我们就必须把人力资源这件事情抓好。而抓好人力资源最基本的就是把教育事业搞好。
主持人网友“火火火”：教育问题事关千家万户，社会上曾经一度出现过“教育产业化”的讨论。十七大报告中明确提出坚持教育公益性质，加大财政对教育投入。十七大报告再次强调教育的公益性质，明确了政府和学校的责任，也是报告关于教育方面的一大特点。这是否意味着在今后的工作中，政府会不断加大对教育的投入？另外我们又应当如何来看待“教育产业化”的论调呢？
图为黄晓勇在谈终身教育的话题。新华网 郭小天 摄
黄晓勇关于教育产业化和政府投入的问题我想分开来说。我国要发展教育事业必须加大投入，这是毫无疑问的。国家的投入是教育投入当中的一个非常重要的方面，而且是一个基本的方面。因为我们办学校、办教育首先得有场所、有设施、有人员，这个投入应该说首先是国家的责任所在。到目前为止，我国高等教育、初等教育大部分都是国家投资兴办的，这是毫无疑问的。但是随着我们国家的进一步发展，对于教育事业、对于高素质人才的需求越来越多、越来越大，国家在这方面的投入相应增加是应该的，同时也是可能的。
为什么？因为我们国家这些年经济高速发展，经济实力增强了。大家也知道我国每年税收的增量是不少的，经济的发展、经济实力的增强为国家增加教育投入奠定了基础。这些年我国确实是不断在增加投入。今后，随着我国经济实力的提高，教育投入也会进一步增大。
主持人我们已经从媒体上看到国家进一步加大对教育投入的报道，这是一件可喜的事情。
黄晓勇但是，还有一个事情就是这个投入如何发挥更大的作用。如果你投入多，但是效率不高、产出不大就是低效率投入，这和我们加大投入的初衷不相一致，没有达到它应有的效果。所以，如何使投入产生出更大的效果是我国需要迫切研究的问题。
关于教育产业化的问题，我在这方面不是做专门研究的。一段时期以来，这个问题有很多种议论，有的认为教育应该产业化，有的人认为教育是一项公益事业，应该由中央政府和地方政府来办，产业化会使教育走上一条不健康的路等等，关于这方面的讨论很多。
主持人网友“8050”：我想问黄书记如何看待大学生就业
问题。另外，您作为社科院研究生院的党委书记，您是否会遇到自己身边的一些学生因为在就业方面遇到问题才选择读研的问题？您如何看待大学生就业困惑？
黄晓勇今天早上，我看到一张照片，说南京召开一个大学生求职会“爆棚”，从照片上来看人非常非常多。
这个问题我们可以从几方面来解读：一、大学生非常多是我国高等教育事业发展的成果。学校多了，培养的学生多了来求职的人才会多。另一个就是择业方式发生转变。过去是国家分配，不用自己找当然不会有“爆棚”的事情，现在需要自主择业。同学们一方面压力增大，另一方面就业天地更加广阔。
主持人网友“十七大报告”：黄书记，我注意到十七大报告有两处提到素质教育，在短短的一节当中，第一处就是“坚持育人为本，德育为先，实施素质教育，提高教育现代化水平”，另外一处就是在几句之后又提到“减轻中小学生课业负担，提高学生综合素质”。两处提到素质，不能不看出我国对素质教育煞费苦心，非常重视，那您怎么看这两处提到的素质教育，包括您刚才也提到我国在大学生的课程安排、学习结构方面都应该发生一种偏向素质教育的转变。
黄晓勇素质教育是作为一个人在社会上生活应该具备的最基本的为人处事的东西。
主持人您的解释非常通俗化。
黄晓勇也就是说你在小孩的时候应该有小孩应该具备的素质，当你成人以后应该具备成人具备的素质。
最近，《光明日报》正在征集新的《三字经》，这就是最初的素质教育，因为他是让小孩来学，学了这个学的就是最基本的为人处事的道理和准则。
我们要培养和造就一个强大的人力资源强国和大国，基本素质就是我们首先要抓的。我们只有培养出这样一些符合中国特色社会主义伦理道德规范的人，才能使他们成为强大的人力资源的队伍中的合格人才。
素质教育的问题在过去可能重视得不太够，我们光注意学业等其他技能方面的培养和教育。比如说，我们很多家长让小孩在很小的时候就参加这个班、那个班的培训，这其实也是一种素质教育。在报告当中两处提到“素质”的问题，这说明我国更加深刻认识到基本的素质教育对人才队伍建设，对培养合格的人才队伍的重要性。
我们希望在这方面也有一些规范性的东西，整个社会可以用通用的标准来加强素质教育。
主持人网友“教育工作者”：教育公平是社会公平很重要的方面。所谓教育公平，是指社会公平价值在教育领域的延伸和体现，包括教育权利平等和教育机会均等两个基本方面。这是鄙人的理解，也想和黄书记交换一下教育公平的理解，您认为我们国家的教育公平吗？您如何看待一个国家教育公平的重要性？您如何评价我们国家努力实现教育公平的速度？
黄晓勇他的问题问得很好，教育公平问题这次在十七大报告当中明确地提出来了，大家都很关注，也很赞赏这样的提法。改革开放以来，我们国家实行的一项政策就是恢复高考，高考的一个非常重要的基本点是什么呢？就是说大家在分数面前人人平等，我们哪个学校或者哪个专业要取什么样的学生有一个分数线，当你达到这个分数线了我们就录取你，不管你是哪里的人，家里有什么背景，这就是一个公平。
大家对这一点是非常赞同的，大家回忆改革开放以来我们国家的发展，对这一点大家都是交口称赞的，这就是公平所带来的反响，这个公平也使各种各样的人才有这样一个机会得到更好的发展，这样的机会应该是让有能力的人通过自己的能力来获得的，而不是通过别的东西来获得。我们这个社会中如果受教育的机会不平等了，那么我们每个人所得到能力的培养就不平等了，我们得到能力不平等，所获得社会资源的机会就不平等了，所以回过头来说教育平等是社会平等的基础。
他刚才说的这个平等是我们获得教育的机会和受教育的机会平等，而我认为教育机会的平等是指社会上所有人获得教育的机会是平等的、受教育的机会是平等的，不是说只有你才能受教育，只有你才能获得受教育的机会，而是说我们大家都是平等的，，都有同样的机会获得受教育的机会。这样就使大家在相对平等的基础上增长自己的能力，获得社会的资源，当然，教育的平等不是一说就能实现的，需要有一定的条件。
比如在北京和在一个农村，两个孩子同一天出生，他们受教育的机会、获得教育的机会就是不平等的，这个不平等的原因是因为这个城市里面经济相对发达、学校相对多一些，人口相对少一些；而农村相对学校少一些，学校的质量相对低一些，他获得受教育的机会相对就会少一些。这样一种状况是客观的，这个客观是长期的历史发展所形成的，我们要改变这个状况就要加大对农村的、对落后地区的教育投资，建更多的学校，办更多的教育事业，这样才能够平等。
主持人网友“三味火真人”：温总理在今年两会政府工作报告中对我们教育制定了一个总的布局，六个字：普及、发展、提高。普及和发展九年义务教育，大力发展职业教育，提高高等教育质量，在这次十七大报告当中对这方面也有所重申。我想知道国家大力发展职业教育的进程怎样，最近我不断听到有关职业教育的新闻，大力发展职业教育的长远意义究竟在什么地方？好像职业教育越来越频繁地进入普通老百姓的视野。
黄晓勇有一段时期，我国在人才市场上或者在劳动力市场上有一个困惑：一方面我们有很多的人找不到工作；另一方面我们又有很多的工作没有合适的人来做。这个问题是什么原因呢？
其中有一个原因就是人才或者劳动力的结构有问题。也就是说需要的人才没有培养出来，培养出来的人又适应不了这个社会的需要。高等教育事业这些年有很大的发展，但是这些大学毕业生或者专科毕业生毕业后他们在学识上有了一定的基础，但是他们在技能上又缺乏训练，所以说他们毕业以后找不到相应的工作。但是，我们的工作又非常需要这些高素质的人才，那么这就给我们提出了一个问题：要如何调整高等教育的结构。
高等职业教育就是我们现在、今后，相当长的一段时间里要大力发展的领域。随着经济建设的不断发展，我国的产业结构也在不断提高，高技术、高科技的产业不断发展，都需要高素质的操作型的人才。为了适应这种要求，我们的教育事业应该调整自己的结构，满足这样的需求，适应市场。
