民间抗战史料馆馆长吴先斌：史料收集不如日本

南京大屠杀史料民间收藏第一人吴先斌

南京大屠杀史料民间收藏第一人吴先斌

南京大屠杀史料民间收藏第一人吴先斌

　　主持人：各位网友大家上午好，欢迎点击中国江苏网，12月13日，也就是明天，我们南京的上空警报又一次拉响，悼念30万同胞，我们今天有请吴先斌先生聊一聊他自己的南京民间抗日史料馆。

　　吴先斌：大家好，我们都知道七十年前发生的这段沉重的历史，我们作为市民有责任维护这段历史，我们多年来一直搜集整理挖掘有关南京大屠杀的史料，目的就是想，教育我们的子孙后代，只有牢记历史，才能够教育我们的后代，不断的通过历史致力于我们民族的强大。

　　主持人：南京大屠杀是我们一段不可磨灭的历史，但是我们的年轻人对那段历史没有一个亲身的感受，那么您为什么对这个有兴趣，或者说会担负起这个责任。

　　吴先斌:我小时候并不知道南京大屠杀这个历史，我八九岁的时候，我的外公给我说过这段历史，他说，我们家那时候住在汉中门，那时候很穷，不可能像今天的孩子天天在家里面洗澡，我们都是在公共浴室洗澡，他说那个地方就发生过大屠杀，我当时不相信，因为我那时候历史书上没有这段历史的描写，也没有看到这些大屠杀历史遗迹的存在，然后到了八十年代，我在南京大学工作的时候，曾经接触过一位老师，他给我看了一段录影带，正是记录了那一段残暴的对我们来说是苦难的历史，我那时候才真实的相信，南京大屠杀是客观存在的，是日军在南京犯下的罪行是如此的残酷。

　　主持人：从当时接触到录影带，对你的震撼到收藏产生兴趣已经有多长时间了？

　　吴先斌：接触了录影带以后，让我对南京大屠杀有了一个真实的客观的了解，让我在同龄人中过早的接触到了南京大屠杀，这么多年来，我一直关注南京大屠杀历史，对各位专家和老师出的书都买了看。

　　主持人：第一个收藏的物品是什么？

　　吴先斌：我真正收藏南京大屠杀史料，我刚才讲的是专家写的书，真正的南京大屠杀的史料是四年前，是有一些侵华日军在南京活动的图片，我一直关注这段历史，所以对这些图片很感兴趣，最终把这个大的影册买了回来，这是侵华日军驻扎在南京的活动情况，我拿了这个影集我也请教了专家学者，通过专家学者的接触，我才知道，我们就在南京大屠杀这个研究的问题上，我们要远远落后于日本，我听到这句话，我非常的震惊，如果说，二十多年前，看到那个录影带是第一次震惊，这是第二次震惊，我再也不相信这个老师跟我讲，我们大屠杀的研究落后于日本。

　　为什么不相信呢，因为第一，我们是受害国，日本是加害国，作为一个受害国，对我们自己苦难历史的研究，还不如加害国的研究，对我来说，是产生了第二次的震惊，当然，通过这么几年我对大屠杀史料的挖掘和整理，我认为这个老师的说话是对的，他没有欺骗我，为什么这样讲呢，通过我现在收集的史料，我发现，从两个方面可以看到我们的落后，第一，时间的落后，虽然我们六十年代时候一些教授就从事了这个方面的调查，但是我们真正形成著作的话，是在1979年，而且这个著作上，内容很少，而且还是内部资料，而日本在1972年就出了这么厚的，大概有十几毫米的南京大屠杀的专辑，这个在时间上有差距，在著作性的成果上也有差距，第二，我们现在接触的南京大屠杀，主要是在于血泪的控诉，而日本现在已经写出南京大屠杀日军犯罪的心理学，从社会学研究南京大屠杀，这个方面我个人认为也是一种落后，当然我说的话也许专家会不赞同我的观点，这个是我个人的观点，不代表所有人。

　　主持人：我们也想知道您收藏的第一个史料是什么？

　　吴先斌：是日本部队驻扎在南京的情况，这个部队不是直接参与南京大屠杀的部队，是一个后方部队，由于他是换防部队，我们没有他的史料记载。就是这样一本书，这本书弥补了南京大屠杀那一段时间的空白，这个部队在南京的主要任务是担任野战医院，为战场上的负伤的军人服务，但这个里面，他虽然是后期换防的军队，但是也有一个对我们的迫害，他的迫害主要是他进来以后，他把过去的中央大学 占领为他的医院，还把朝天宫那儿的文物全部搬出来，摔在外面，然后把房子空出来，也作为他的野战医院，是对我们文化上的摧残。这个也是在朝天宫市场上打听到这个消息，是在一个东北人手上买的，从此以后，我对这方面的历史产生了浓厚了历史。

　　主持人：目前一共收藏了多少物品，哪一类的物品是最多的？

　　吴先斌：现在我们主要是有关抗日战争的老照片，大概有三万多张，文物有一千多件，这个里面很多都是珍贵的文物，比如说，前一段时间刚刚发现的，日军轰炸南京时候，我们的遇难同胞遗体的照片。这些都是非常珍贵的，都是首次跟广大的市民和学者见面的。

　　主持人：当中这些史料物品里面，哪些是以往的官方资料中没有的？

　　吴先斌：民间收藏和官方是一个相互补充的关系，但是各有长短。

　　主持人：有多少是被我们官方作为南京大屠杀的罪证采用的？

　　吴先斌：现在我不能跟你下这样一个定论，我可以告诉你一个简单的事情，我们现在大家看到的55本史料记录，有南大的老师为核心的社会学者专家编的55集的南京大屠杀史料本，在28里面，总共是用了南京大屠杀图片800多张，其中有72张是我提供的，本来在第二次出这个南京大屠杀史料的时候，因为时间来不及，所以计划被放到明后年做了。

　　主持人：听了您的介绍，我们也知道收藏的工作也很不容易，这个过程中您是依靠自己一个人的力量，还是依靠大家更多的人的力量。

　　吴先斌：以我个人的力量为主，还有其它一些朋友的帮助，这些朋友有各个层面，有大学的老师，有海外的留学生，还有我在收藏界的同道帮我做这些事情。但是大家看到的是以我为主做这个事情。

　　主持人：他们也是对于搜集南京大屠杀的罪证和史料，也是投入了很多的精力。毕竟这是我们中国人自己的事情。

　　吴先斌：大家跟你想的一样，这是我们民族的苦难历史，我们大家都要维护，不能允许任何人玷污。

　　主持人：这么多的史料中，您认为哪一类的史料最能够见证这段历史？

　　吴先斌:我们在这个城市里面，我们做抗日战争历史研究，南京大屠杀是核心的内容，所以说，现在最难搜集的是当时在大屠杀这个特定的时间里的一切部品，认证物证是最难搜集的，但是再难我也要做，如果现在不做，你将来可能困难的机会都没有，为什么呢？因为你就没有机会做了，所以就没有困难的机会了。

　　主持人：您刚才讲不仅我们中国人搜集这个资料，日本人也在搜集。您的这些资料日本人也看到，他们有没有承认过这些历史事件，在这些史料面前。

　　吴先斌：到我们馆里面参观的人，包括到国内参观的人，都是对南京大屠杀认可的，但是日本国内存在着一些人，对这个历史不认可，这个里面有一个什么问题呢？就是前几天，我们中国社科院的专家们，提出了一个问题，我也非常赞同这个问题，就是在目前这个背景下和状况下，要想做到中日双方对这段历史有一个认定肯定比较困难，但是对那段历史的资料共同占有，还是可以做到的，我也同意这个观点，所以无论是通过各种方式，在我们这边，还是日本那边，还是海外，不管什么方式，只要是反映那段历史的资料，我们都要想办法占有他。

　　主持人：我觉得越是引见的收藏越能体现这个日军的残暴，更加的真实，我想您也是一次次的被震撼，跟我们谈一下您的一些感受。

　　吴先斌:我刚才搜集这些史料的时候，心理上是不能容忍这些残暴的事情发生的。每天都浸泡在这样的苦难历史中，自己的精神也很难过，但是这么四年多的接触，我的心理上的承受力，比一般人对大屠杀的承受力更强一些，南京大屠杀这段历史，可能很多人都仅仅停留在一个表面上的了解，就是1937年12月13日日军在这个城市里面，南京这个城市里面，杀害了30万以上的同胞，强奸妇女两万人次以上，对城市的建设摧毁了三分之一，其实南京大屠杀如果说，你说他是一个故事，你可能认为是天方夜谭，其实它比我们想象和了解的更加残酷，它不仅是我刚才讲的这些数字上的表面的东西，它是对我们一切美好生活的摧毁，我们本来是可以过着一个安详的生活，这个城市的文明很好，我们可以过一个安详的生活，由于日军的侵占，一夜之间，我们家破人亡，妻离子散，这个城市从此在这一瞬间，由天堂变成地狱。

　　主持人：您是一次次被这些历史震撼。我想不断的有这些史料出现，就会有新的成果，有没有一些合作伙伴帮助你做一些学术的研究呢？

　　吴先斌：我之所以这么投资的研究南京大屠杀历史，是因为我身边有很好的专家学者，包括夏老师，包括南大的一些老师，以及社科院的一些老师，有这么一帮学术专家帮助我指引我做这个事情，目前使这个馆的史料更加详实和说服力。

　　主持人：当初为什么有这个筹建史料馆的想法？

　　吴先斌：这个问题很多人问我，为什么做这个事情，其实我在想，倒过来想这个问题，我为什么不能做这个事情呢？既然大家也说不出我为什么不能做这个理由，那我就应该做这个事情，更何况这段历史是我们民族的苦难，而且还有人诬蔑和歪曲它，我觉得更需要中国的新一代崛起的企业家维护，企业家在我们社会上也算是一个比较强势的群体，有这么一帮强势的人物维护，比我们一般的民众维护更有力。

　　主持人：筹建这个史料馆，不仅是投入想法，还需要很多的精力，我们知道，这个资金的投入全是您个人的投入，您给我们介绍一下，这个馆的规模以及现在目前的情况。

　　吴先斌:在南京安德门大街48号，一层是500多平米作为陈列厅，还有一层是资料室，照片500多张，文物300多件，我们还有3000多个文件是当时战争时期发行的一些资料。这个馆是我们2006年的12月开始的，目前为止接待了三万到人。这个除了一般的民众参观，更多的是教授学者，这个是参观人数的中坚力量，专家学者他来了以后，他的言行会影响很多人，因为一般人参观了以后，他就是一个自我教育的过程，专家学者来参观以后，他会影响更多的人。这个是我很愿意欢迎他们来的，也愿意跟他们交流。

　　主持人：我们也知道，您不仅是一个收藏家，也是一个商界的精英，这个事情对您平时的工作有没有影响？

　　吴先斌：现在商业和史料馆我投入的精力几乎是一半对一半，客观的讲，肯定会有一定的影响，但是我想南京这么大，像我们这样的小企业家多一个少一个无所谓，但是这段历史对我来说，很重要，需要维护。

　　主持人：您的家人对您支持吗？

　　吴先斌:没有反对过。

　　主持人：其实现在的一些孩子，对这个南京大屠杀都不了解，跟您或者老一辈相比，就根本没有接触过这样的宣传，您认为对我们的孩子是否应该早一点对这些资料接触，早一点了解历史，您给我们提一些意见和想法。

　　吴先斌：我个人的看法，作为小学教育，对南京大屠杀只要有一个概念的了解就可以，因为这个历史太残暴，我们现在和平环境的孩子接触这样残暴了历史，不知道会不会对他们的心灵产生负面的影响，这是我的一个担心，但是如果说，他进入初中以后，或者进入成人之前，一定要接受这个苦难历史的教育，因为人到了初中以后，他的心理上会更加成熟，他对这段历史的时候，他会变得更加坚强，而不是更加脆弱，而我们现在从这段历史研究，也是希望我们的心灵更加坚强，用这个坚强的心态把我们国家建设的更加美好，不让这个悲剧第二次重演，这个才是我们要纪念南京大屠杀的一个最最重要的核心内容。

　　主持人：冒昧的问一下，您有孩子吗？

　　吴先斌:有了，今年13岁了。

　　主持人：他是怎么接受这个南京大屠杀的教育的。

　　吴先斌：我经常跟他聊起这段历史，心理上来说，他是不愿意的，因为他觉得非常可怕，我想等他成人之前，我一定会对他进行这段历史的教育。

　　主持人：目前为止，到我们史料馆参观的孩子多吗？

　　吴先斌：孩子一般是由学校组织，他们来我们是欢迎，但是我个人观点，是不过分倡议，但是我鼓励高中生和大学生来看，那是我非常鼓励的，我们经常到高校宣传，希望他们来看，但是我们没有对小学宣传，因为孩子和青少年的心理承受能力不一样。

　　主持人：明天是我们南京大屠杀七十周年的纪念日，您作为馆长有没有做一些参与的活动。

　　吴先斌：我正在做，我们自己也做了一些活动，也有一些其它单位邀请我们去，这些活动是要做，但是我想，大家不要为了纪念南京大屠杀而纪念南京大屠杀，如果仅仅是为了纪念，出于一种形式上的纪念，我认为没有多大意思，我们一定要把一些简单的纪念方式转换为情感上的纪念，让大家对南京大屠杀确确实实有一种深刻的了解，并由这个深刻的了解反思我们自己，我们纪念的目的是什么？除了怀念我们的遇难同胞，还要反思自己，反思我们人类，反思人类为什么会出现人类在了二十世纪这样一个相对文明的阶段，为什么会发生南京大屠杀，为什么会有30万同胞惨死，这些东西值得我们反思。如果说不做反思的话，我想，第二次大屠杀还会发生。

　　主持人：从去年开始筹备民间史料馆到今天已经开始一年了，对以后有没有什么规划和想法？

　　吴先斌：我没有泰台湾大的构想和想法，我只有一条，这个事情我会认认真真的做下去，这是我唯一的想法。

　　主持人：今天侵华日军南京大屠杀纪念馆也是对市民开放了，我们希望更多的市民走进纪念馆，也走进我们民间抗日战争史料馆，非常感谢吴先斌先生来到我们的聊天室，也感谢网友的参与，今天的访谈到此结束。

　　吴先斌：我还想说一句话，送给广大的网民，第一，要记住这个日子，就是公园1937年12月13号，要记住这个数字，30万同胞，要记住这个城市，南京，如果我们忘记，一定会在将来的一天，为今天的健忘而后悔莫及，因为在这个世界上的某一个角落，军国主义的阴魂一直没有存在，而且像蚊子一项在我们头顶嗡嗡作响。

　　主持人：谢谢您。