“争来”清明端午中秋假　还要把节过得有诗意

　　文化官员、民间学者和打工诗人上线，热烈碰撞深入“文化根底”

　　“争来”清明端午中秋假　还要把节过得有诗意

　　本期主持　本报记者　陈志

　　文化很大，它包含了我们的价值观、象征、习俗和制度；文化又很小，它潜藏在红红绿绿的股指、坚硬的房价、打工的辛酸、生活的琐屑之中，让我们常常忘记它的存在。

　　它像地平线一样固守在一定的距离之外，收留一切正在消失的记忆，接受所有对于未来的期待。

　　站在又一个年与年交界的地平线上，我们一起感受文化的温度。

　　岭南文化能否产生新时代大师？

　　我们的文化艺术家能不能耐得住寂寞、经得起诱惑、沉得住气，十年磨一剑，把心血都用在笔尖上，这是尤其重要的

　　主持人：对广东人的传统评价有重实用、尚功利之说，这跟文化建设有没有矛盾呢？这要求广东人以怎样的心态发展文化事业？

　　雷铎：事情要从几个不同的角度来说。广东是经济大省，有一种说法说广东重视经济不重视文化，甚至还有开玩笑的说法，广东建设文化大省是在文化建设方面大大省钱。首先，我觉得这个说法是有一点偏激的，广东的投入还是很大的。一般来说，文化的投入到收获会有一个滞后期，广东的文化收获期更应该看2008、2009，甚至2010年。

　　第二，重实利不光是广东的现实。因为我们的体制四年或者五年一换，官员容易种空心菜，最多种木瓜，因为收获得快，如果要种樟树、楠木，种百年老树，就显示不了政绩，所以这其实是整个大陆的一个通病，不光是广东的问题了。

　　第三，因为商业活跃，广东人的确有重利的一面，山西、陕西他们那边有黄土文化，广东就要单薄苍白一些。但是我觉得文化不仅仅是过去的积淀，也是新的开拓、创造。比如说时尚就是一种文化，流行就是一种文化，创意就是一种文化。

　　主持人：今天的广东怎么才能诞生更多的文化大师呢？

　　雷铎：我借佛教的一个词汇吧，就是因缘聚合，因是原因，缘是条件，聚是碰在一起，合是他们碰撞在一起互相产生作用。大师出在两种时候，一种是极盛时期，比如说贞观之治；一类是乱世，比如说春秋战国。所以岭南能不能出大师，我想可能需要的不是一个单一的条件。

　　而且，岭南已经出过很多大师了，远的有六祖慧能，近的有康有为、梁启超、孙中山，还有马思聪，以及非常年轻就去世的音乐大师冼星海。现在健在的也有中国国学大师饶宗颐先生。广东有产生大师的可能，也就是因，但是也要有缘，大师不是今天种明天就开花结果的，如果整个社会都比较重视的话，在10年、20年、30年之后，广东可能就会有很多大师了。

　　方健宏：雷老师说到出大师的时代背景，我觉得还有两个因素，首先是给文学艺术创作一个宽松的氛围，这才能“火花迸发，文思泉涌”。否则，太多的框框，不当干预，都不利于大师的产生。

　　同时，作为文化艺术家，也有一个自己怎么把握的问题。在广东，应该说物质生活相对丰富，少了后顾之忧，但也容易产生一种急功近利的浮躁心态，我们的文化艺术家能不能耐得住寂寞、经得起诱惑、沉得住气，十年磨一剑，把心血都用在笔尖上，这是尤其重要的。

　　主持人：郑小琼的看法呢？

　　郑小琼：广东肯定会诞生像马思聪这样的大师。广东有开放的胸襟、务实的态度，还有一个很重要的原因，就是随着经济的发展，个人经济独立的机会越来越多，创作者在艺术要求上会越来越高。另外，成为大师必须要有理想主义的精神，而在这种开放的时代，坚持这种理想主义的可能性会越来越大。

　　广东思想大解放从来就开风气之先

　　有敢为天下先的传统，广东的思想解放还可以走得更远

　　主持人：雷老师，一开始就网友提出了自己的问题，想听听您的看法。网友这样说，广东媒体不仅形态丰富，而且在思想解放与舆论监督上都走在全国前列，这是不是跟广东敢为天下先的传统有关系？

　　雷铎：有关系、肯定有关系、肯定有直接的关系。

　　主持人：汪洋书记提出新一轮思想大解放，拥有发达传媒的广东在这个过程中可以发挥怎样的作用？

　　雷铎：我觉得这两个题目合在一起，是一个挺完整的命题。广东的传媒业在全国领风气之先，无论是内容还是形式。在北京的印刷厂里，我听说被工人私自拿走的报纸中，频率最高的曾经是《南方周末》。10年前，我就跟《南方日报》的领导说，《南方周末》是中国最有新闻良知的报纸。

　　如果我们追溯更大的背景，广东在思想解放方面领风气之先，不光可以上溯到1978年邓小平倡导的改革开放，更可以早到清末，从戊戌变法、百日维新、康梁的公车上书，一直到国共合作，其实都是一脉相承的。甚至我们还可以追溯到一些更具体的事，像是留学生出洋的基地、中国留学生之父容闳等等。

　　上世纪80年代有过岭南文化的大讨论，到现在应该是第三拨，或者是第四拨了，我基本上都参加了。

　　用我的话来说，岭南文化有几个点是需要注意的，可以用东西南北来概括：西是禅宗西来，南是丝绸南去，北是雄狮北伐，东是西学东渐。因为这样的传统，再加上这几任的广东政府官员都非常务实，广东的思想解放还可以走得更远。

　　广东文化积淀很厚但要花大力气挖掘

　　总觉得广东文化积淀不深是个误区，以后还会有南海Ⅱ号、南海Ⅲ号——大家会感觉到广东是一个文物大省，文化积淀很深厚

　　主持人：2007年，广东文化事件很多，尤其是开平碉楼申遗成功和“南海Ⅰ号”整体打捞。这些文化大事对广东今后挖掘历史文化资源有什么启示？

　　方健宏：很长时间以来有这么一个误区，总认为广东文化积淀不深，广东文物不值一谈，我觉得这是偏差。

　　其实，广东的古代文物有鲜明的岭南特色，水下文物璀璨。近现代文物丰富，华侨文物众多，禅宗文化影响深远。这些都是广东文物资源的优势，都在全国很有影响。假如今后我们在挖掘保护、开发利用、宣传推介方面加大力度，我想大家会感觉到广东就是一个文物大省，广东的文化积淀很深厚。

　　主持人：在对岭南历史文化的发掘方面，除了“南海Ⅰ号”，接下来广东还会有什么大动作吗？

　　方健宏：第一，要完善文化遗产保护法律体系，比如明年要争取省人大通过《广东省文物保护管理办法》，为文化遗产的安全提供有力的法律支持。

　　第二，要抓住现在开展的全国第三次文物普查的契机，做好广东的文物调查、勘探和抢救挖掘工作。

　　第三，要抓好“南海Ⅰ号”的进一步研究和保护工作，对“南海Ⅱ号”实行抢救性发掘，加大海上丝绸之路和南越国遗迹考古工作的力度，同时推动海上丝绸之路广东段申报世界文化遗产的工作等。

　　第四，加快博物馆建设。

　　让农民工兄弟姐妹也有文化生活

　　深入到基层，你会发现他们都很希望有自己的文化生活，业余时间他们很多人都不知道做什么

　　主持人：小琼，你身边的工友日常的文化生活是怎样的一个情况呢，可以介绍一下吗？

　　郑小琼：我本来是一个农民工，是农民工中最普通的一个吧。真正深入到基层，你会发现他们都是很希望有自己的文化生活，业余时间他们很多人都不知道做什么。我在东莞生活，政府部门也做了不少工作，比如说送文化、送电影等等，搞了一些活动，但是我希望看到更多日常的长期系统的文化活动。比如说很多大型歌舞晚会，农民工很少参与，如果一年少开几场，将钱花在农民工参与的更“便宜”的文化活动中，可能效果更明显一些。

　　还有另外的一个问题，我在工厂里也认识一些做文化工作的专员，从他们那里了解到企业文化活动方面的情况。他们都说员工参与的积极性不是很高。农民工为什么会缺少参与的积极性呢，当然一个是因为加班会挤掉一些时间，但更多的原因是文化活动没有真正地走进工业区和工厂。广东不仅仅是广东人的广东，也是大家的广东。政府多做一些“随风潜入夜、润物细无声”的工作，才会有“花重锦官城”的效果吧。

　　主持人：方部长，如果这样的艺术团申请政府的资助，可能吗？

　　方健宏：大型的文艺晚会、标志性的文艺品牌也是必须有的，但作为政府文化部门工作的着力点，应该是放在怎么使更多的普通老百姓能够看得上、看得懂的文艺活动上。

　　我省在这些方面已有一些积极尝试，但是还没有成为一个普遍、自觉的行为。比如组织一些外来工的艺术团体，让他们自己演、演自己，这样可能会更加亲切，更加有参与感。

　　同时也要注意外来工艺术团体不能办成专业文艺团体一样，要求全脱产，要求正常经费的支持，这样的话就逐步变成向专业团体“趋同”了，失去了灵活机制。政府的支持，我觉得应该体现在给必要的艺术指导和培训，在场地、道具等演出条件方面适当支持，更主要的是，政府要动员协调企业界，为企业内部的打工文艺提供时间和物质上的各种方便，这样才会更有生命力。

　　2007，他们的记忆

　　方健宏：(省委宣传部副部长)

　　2007年，广东的文化建设是硕果累累、亮点纷呈、喜事连连的，对我来说印象比较深的文化现象有三个。第一是开平碉楼与村落申报世界文化遗产成功，广东填补了空白，为全国作出了贡献，在世界引起了轰动。

　　第二是全国第九届书法篆刻展览在广东举行，这是号称“书法奥林匹克”的国展举行九届以来第一次跨过长江以南、第一次在广东举行，大展前后，在广东兴起了一股书法热潮，而且将来会形成永不落幕的长远效应。

　　第三就是“南海Ⅰ号”整体打捞成功，这是中国水下考古史上的第一次，在世界也创下了最新纪录。“南海Ⅰ号”不仅有精美文物的审美欣赏价值，有文物挖掘研究的科学意义，有带动旅游发展的经济效应，而且有精神层面的现实意义。

　　雷铎：(省社会科学院研究员、一级作家)

　　我记忆里，有很多社会文化的亮点。比如方部长说的那些，比如我们的非物质文化遗产。文化有时候是有心栽花花不发、无心插柳柳成荫了，如果你老想得五个一工程奖可能得不到，可能你就是去创作感动你自己的东西也就得到了。

　　郑小琼：(东莞打工诗人、获2007人民文学诗歌奖)

　　广东给我印象最深的文化事件，就是马思聪先生魂归故里归葬白云山。很多艺术家心底里都喜爱自己的故乡，都有最深的赤子情怀，马老先生因为文化大革命被迫逃往国外这件事，告诉我们有那么一段辛酸的历史。但愿在现实中，我们不会让同样的悲剧重演。其次，我觉得马老先生对艺术的纯粹感情，也是我们现代人应该要学习的；对艺术没有私心的态度，是成就大师很重要的原因。

　　网友请教传统节如何过得有文化

　　清明踏青端午戏水中秋赏月

　　主持人：有网友提出了自己的问题，明年国家放假有一个重大的调整，取消五一长假，开始放清明、端午和中秋的假。传统节日该怎么过，很多人都忘记了，怎么才是三种节日的传统过法呢？

　　雷铎：古人为什么过节？一年是一条线，节就是线中间绑一个节；丰收了，就是岁。岁月的“岁”，其实是收成、收割的意思。

　　具体来说，清明是什么呢？我就是清明出生的。王羲之的《兰亭序》说的就是清明；大家在溪边作诗，那是一个踏青的日子，是一个青年男女自由恋爱的日子。现在还有很多少数民族保留这样的习惯，比如说壮族、苗族。

　　端午是夏，重九是秋。端午是戏水、游泳的日子，当然也有纪念屈原的意思在里面，其实也是亲近自然的意思。中秋是月圆的日子。

　　我们应该要以比较浪漫的心情理解这些节日。如果你心里有嫦娥、有月兔、有吴刚的话，那你心里就不会是一片沙漠了。过节是一件小事，但是事虽小意义并不小。

　　网友“找壳的蜗牛”提问：郑小琼，现在你每天上班多少个小时？多少时间写诗？平时喜欢看什么书？喜欢谁的诗？

　　郑小琼：我觉得上班是更重要的，只有上班之外的业余时间我才写东西。我平常喜欢看龙应台的书，喜欢惠特曼、金斯堡等人的诗。写东西也是要找感觉的，没感觉也写不出什么。现在我一天上班大概是10来个小时，主要是坐车比较辛苦，在车上浪费的时间比较多，公交车真的是走走停停。(雷铎：坐车时是写诗最好的时间。)可是我很晕车，时间主要是浪费在呕吐方面。

　　精彩观点

　　方健宏：出大师首先是要给文学艺术创作一个宽松的氛围，这样才能“火花迸发，文思泉涌”。否则，太多的框框，不当的干预，都不利于大师的产生。

　　雷铎：广东有产生大师的可能，也就是因，但是也要有缘，大师不是今天种明天就开花结果的。如果整个社会都比较重视的话，在10年、20年、30年之后，广东可能就会有很多大师了。

　　郑小琼：广东不仅仅是广东人的广东，也是大家的广东。政府多做一些“随风潜入夜、润物细无声”的工作，才会有“花重锦官城”的效果。

　　火热现场

　　打工诗人喝不起早茶　“文化官”感慨良多

　　前晚的网聊中，当主持人请郑小琼谈一下自己对岭南历史文化的看法时，她却说至今不知道“喝早茶”是怎么回事，嘉宾深受触动，现场交谈热烈……

　　郑小琼：作为一个小老百姓，文化对我们来说，最重要就是做好自己的本职工作。我更愿意看到文化成为老百姓生活的一部分，让老百姓真实地感受到文化的存在，多扶持一些社区文化等。我觉得，文化首先是应该让老百姓享受到实惠。

　　主持人：你从四川来广东生活了多少年呢？

　　郑小琼：六七年了。

　　主持人：习惯广东人喝早茶、逛花市这样的生活方式吗？

　　郑小琼：我还不是很了解这些。我听朋友说，喝一次早茶至少四五十块钱。

　　主持人：你现在一个月的收入大概有多少？

　　郑小琼：一千块钱左右就应该算比较好的了。一般的就是八九百块钱。所以我觉得对于我来说，喝早茶还是比较奢侈的事。

　　方健宏：郑小琼刚才说的现象在一些地方还是存在的，应该引起重视。我们衡量文化建设和发展的标志，不应该看有多么豪华、多么漂亮的文化馆所，更重要的，是这些文化馆所能否真正为老百姓提供文化服务，这些文化服务从内容到形式能不能真正为老百姓喜闻乐见。

　　2008，他们的展望

　　方健宏：我期待，明年广东的老百姓在物质生活质量进一步提升的同时，更多更好地享受到精神文化的盛宴，逐步形成好戏连台、银屏多彩、弦歌连绵、笑声朗朗的活泼生动文化景象。这是我们作为文化战线工作者和管理者最大的心愿。

　　雷铎：我希望广东社会一起建一个系统工程，政府是导演、服务员，企业家们赚了钱回馈社会，文化工作者把自己的事情做好，而且不但做好近期的事情，同时还要从根子上扎扎实实地做好更远大的事情，慢慢向更高的、大师的方向迈进，不要满足于近期出版了一个作品、评了一个奖。文化品位、文化成就的高低，其实是匹夫有责。

　　郑小琼：我希望在经济上进入小康的人，不再在文化上过着贫困人口过的那种文化救济的生活。

　　撰文：陈志　蒲荔子

　　统筹：陈志　李瑾

　　图：

　　几位文化人坐到一块，谈笑风生。　本版摄影　高笑