北京可学巴黎发展公共交通 奥运将推动地铁建设

法国外交部参赞贵永华

　　主持人：在保护名城保护建筑的时候，是不是交通也要牺牲一下？当年在修建通往宫内地铁的时候绕了一下，工程变得非常庞大。在法国有这么多古迹，现代化的交通是不是有不一样的地方？

　　贵永华：如果有非常重要的建筑物那应该绕过去的。

　　主持人：整个城市的交通是不是变得像蜘蛛网一样非常忙乱？

　　贵永华：规模小一点的地方尤其主要的地方不能改，路上不能变宽的，城市规划里面会发展公用的比如大巴士、地铁、电轨，政府会用这种方式把交通做得顺利一些，限制私人汽车的应用。

　　主持人：在这些城市堵车厉害吗？

　　贵永华：不会那么厉害，如果公共交通干净方便便宜的时候就不会买车，我住巴黎15年从来没有车，总是坐地铁、坐巴士，又方便又便宜，开车还要找位子停车。70年代的时候大家都买车，堵车非常厉害，现在城市管理会选择另外一些方式。

　　孟延春：对于交通的限制有什么方便和方法？

　　贵永华：主要是发展公用交通方式，伦敦的中心有收费站，如果用自己的车子进入市中心会很贵的，巴黎现在还没有，但是一些大车有专用路线，北京是没有的。我在北京开车觉得很麻烦，大巴车会穿来穿去。巴黎大车有专门的路线，而且那些路线是非常宽的，这是三四年前开始的。大马路可能有四条车道，两条变成大车专用线，两条是小车专用道，专线只有大公车可以行驶，通过率会很高的。你自己开车会觉得你开一两天就不开了，因为又堵车又不方便又慢，你会选择坐公车或者坐地铁。

　　主持人：在巴黎实际上给公用交通设备很大的宽泛，私人轿车的发展空间非常小，孟教授觉得这种做法在北京能实现吗？

　　孟延春：我个人观点来讲比较赞成这种观点，我们以前做研究也主张发展公共交通优先，对于私人汽车有一些限制。在北京有一小段是公共交通，外面也有一点小的隔离带，从圆明园南门到上地体育大学有一段，但是这个路非常短，只有几公里。但是这是发展的趋势，比公共交通优先，建设优先，使大家能够方便使用公共交通。无论地面还是地下碰到有文化价值的古迹要保护，在国内也有这样的例子，但是这些例子跟我们破坏的程度相比来说太少了。

　　孟延春：我们以前北京在旧城道路改造的时候，有一条路从北海和中南海中间穿过的一条路，这条路拓宽的时候因为影响到北海环城这个重要的景点，如果这个路是直的话就要穿过环城，环城就要被拆掉。当时规划人员考虑到这个问题，这条路在那个地方弯了一些过去，当然对于道路行驶的成本增加了，但是留下一个非常好的环城。

　　主持人：其实在北京堵车还是一个比较严重的问题，如果完全效仿法国不太可能，规划上已经有一些不一样的地方，现在能从法国最大的借鉴是什么？简便的借鉴方法。

　　孟延春：这个问题倒不是说我们一开始规划的形式是小汽车优先的城市，我们中国的城市规划更多的还是公共交通比较适合的城市，因为我们的城市都比较集中。我个人研究认为，我们的问题出在公共交通发展太慢，公共交通方式太简单。刚才参赞讲了，法国可以有轨道交通、地铁、电车等等，我们回想一下中国的这些城市，地铁仅仅是近几年才提出来的。上海、北京这样的城市经济实力比较强，另外有一些重大事件对城市地铁的建设起了推动作用，比如北京的奥运会这是一个投资热点，还有上海的世博会，其它城市的交通也存在发展多形式的道路交通，而不仅仅是路面的公共汽车。

　　主持人：说到交通，如果交通方便了，其实到北京、上海，到周边的城市也是非常方便，不用总是在一个大地方呆着，周末大家去郊外玩也是比较方便。北京、上海这样的大城市周边都有小的卫星城市，法国也有这样的小的卫星城市围绕大城市的发展吗？

　　贵永华：法国最大规模的城市就是巴黎，这是法国的特色，巴黎非常大会吸引很多人，很多城市距离巴黎250公里、300公里，巴黎郊区有类似的卫星城市。主要交通工具是火车，还有类似很多的交通方式。

　　主持人：巴黎是一个非常大的城市，周边像沙漠一样没有城市了。

　　贵永华：这是法国的特色，18世纪是一个集中群体的国家，路易十四凡尔赛把权利全集中在自己的手上，对整个法国也有影响。

　　主持人：巴黎这样一个大城市能够自给自足吗？淡水、蔬菜。

　　贵永华：当然。

　　主持人：我们以前学课本的时候，为什么周围要有一些卫星城市，因为大城市发展太快，千万人口的大城市需要的食物谁来给他们提供淡水，提供蔬菜这样一些物资保证，巴黎完全可以自给自足。

　　贵永华：卫星城市不仅是供应蔬菜，而要提供住宿的地方。