前驻法大使吴建民：抵制是思想落后于实际反应

　　专访中国前驻法大使吴建民：

　　“抵制是思想落后于实际的反应”

　　作者:记者 张哲

    南方周末：您赞成抵制家乐福的行为吗？

　　吴建民：我不赞成。

　　某些自认为是“爱国”的行动，损害了这些员工的利益，损害了中国人自己的利益，也损害了国家的形象。

　　如果过激的行动很多，人家就不知道你将来要做什么事情，对你没有把握。对你疑虑、担心的情绪会上升。

　　爱国是好的，但要用理性来指导，爱国必须同国家的核心利益相关。有损于改革开放的行为，不能算是爱国。

　　南方周末：如果遇见抵制家乐福的人群，您会怎么劝告他们？

　　吴建民：抗议的人群，一般你很难跟他们说道理，这是我的经验。当人群很愤怒的时候，道理是听不进去的。这时候就需要通过你们这样的报刊，把比较理性的声音告诉他们。

　　南方周末：一些海外华人、留学生发起了游行示威，您也反对吗？

　　吴建民：海外华人的游行示威比较有序，他们是在当地法律允许的范围内采取行动。这些行动，我现在没有看到什么负面影响。

　　南方周末：您觉得抵制行动能否产生效果？

　　吴建民：在全球化情况下，这种情况不大听说了，这是思想落后于实际的反应。抵制某国产品，是在二战以前，中国抵制日货。那时候没有全球化，日货就是在日本造，日本人造的，当然那个时候你不买日货对日本商人就是一个打击。

　　南方周末：也有法国市民提出抵制中国产品。

　　吴建民：这也是极少数，这是绝不可能的。中国产品在法国的超市里比比皆是。而且，为什么大量进中国产品——物美价廉，超市可以赚很多钱。

　　南方周末：据您了解，一个企业、商人的政治捐款是怎么回事？

　　吴建民：法国法律规定，公司给政治组织、宗教组织可以捐款。

　　LVMH的大股东阿尔诺，是我的朋友，他已经出来否认、辟谣。阿尔诺是个经济奇才，他不过问、不介入政治，西藏问题也是这样。阿尔诺对中国的发展非常钦佩，他认为中国市场的开发潜力巨大。我相信这样一个经济奇才，不会因小失大。

　　就其他商业团体来说，它往往是因为出于对某些组织或个人的人道主义同情，或者希望改善某个地区的人权状况，甚至仅仅是出于朋友关系进行捐款。法国人也讲关系的。至于对其中具体的事件，有时候了解，有时候也不是很了解。

　　南方周末：国内民众还对巴黎市长德拉诺埃表达不满。您熟悉这个人吗？

　　吴建民：（他关于西藏的一些言行）我也很反感。

　　2002年春节，他出面在巴黎市政府举行了3000人的招待会，而且他跟我提出，到香榭丽舍大街上，搞中国的彩妆游行。我对他表示支持。彩妆游行后来就在2004年实现了。

　　社会党对人权非常关注。但很多人对西藏问题很不了解，有很多偏见，我看他就是这样一个人。

　　南方周末：能否谈谈您印象中的法国媒体？

　　吴建民：法国媒体标榜新闻自由。

　　很多人对中国有偏见。我们对此要承认，我们交流的方式也有进一步做好的余地。比如，我们的语言套路、政治术语很难翻译。我们的词汇很多不一样。我们有的时候讲道理，原则太多。外国人往往是从具体到抽象，但我们就是从抽象出发，具体的东西很少。

　　南方周末：西方对于中国存在误解，怎样能够改善相互了解？

　　吴建民：要增进往来，增进交往。我在欧洲当了9年的大使，我发现有一条，来过中国的跟没来过中国的有很大区别。来过中国的，有很多问题很容易谈，没来过的往往偏见较多。

　　中国人也要了解法国。毛主席讲过，任何国家，不分大小，都有自己的长处和短处。我们中华民族是一个包容性很强的民族，我们要学习各个国家的长处，包括法国。

　　南方周末：最近的很多事情，都多少和奥运相关。对于奥运会，您会有担心吗？

　　吴建民：随着奥运会的临近，各种对华敌对势力都精心策划，要制造事端。我们心里要清楚，这些人在世界上绝对不占多数。喧嚣的极少数不代表整个世界。

　　每届奥运会都有事，并没有影响奥运会的成功。我们碰上事情怎么办？两条——一是要按国际奥委会的规则办事。二是要按照中国的法律办事。

　　中国人要有信心。全世界绝大多数人希望北京奥运会成功。北京举办奥运会是人心所向大势所趋。（南方周末）