中国“首善”：做慈善发自内心 看待荣誉很平静

　　“2008中国慈善排行榜”今日揭晓，江苏企业家陈光标以1.81亿元的年度捐赠获得“中国首善”称号，陈光标此前还荣获了由民政部颁发的“2007中华慈善奖”。4月26日，陈光标受本网之邀，做客搜狐新闻中心访谈，跟广大网友畅谈他多年的慈善生涯。以下为访谈内容：

　　主持人：首先非常荣幸能邀请到陈总参加我们搜狐新闻中心的访谈。知道您今年入围了慈善排行榜的首善，您自己现在有什么感受吗？

　　陈光标：我现在感觉跟以往一样，没有多大特别的感受，因为做慈善嘛，只要发自于内心做一些扶贫、公益事业，去帮助那些需要帮助的人，这是我一如既往这么多年坚持做下去的，包括上次连续在一个月之内福布斯公布了亚洲48个慈善英雄，中国大陆给我也排带第一个，中国大陆陈光标、中国香港李嘉诚，后来又是胡润排行榜给我颁发了中国最年轻、最慷慨的企业家，加上民政部又给我颁发了中华慈善奖，也给我排在第一次，同时中国公益时报举办的这次中国首善，等等这个荣誉，我看只是一个荣誉，但是我心里面并没有多大的激动，跟以往一样，因为慈善需要发自于内心去做、去帮助别人，使自己快乐就行了。

　　你看我很平静，没有什么特殊的感觉，跟以往一样。

　　主持人：您以前说过一句话，您觉得财富如水，我觉得您的性格也是有点像水一样，您自己对财富是怎么看的？

　　陈光标：我对财富的认识就是刚才你说的，财富如水，你有一杯水自己喝，你有一桶水，你可以呈现给大家，你有条河就应该学会与他人共同分享，所以企业家赚了钱了履行社会责任了这是最明确的选择。慈善不光光是做好事多少，关键就是说慈善的背后体现的是什么？体现了我们中华民族大家庭的团结，体现了社会和谐，这个是最重要的，推动中华儿女一家亲，一个大家庭，一个人民的团聚，社会的和谐，主要是体现这个问题。我现在已经捐赠到位款物5.13亿，我捐赠这么多年也没有感觉到什么，上次中央电视台问我慈善，我想就像霍元甲的迷踪拳一样，看不出套路的但是还能赢，这就是我的慈善，从来没有什么其他的感觉。

　　主持人：您这么多您的慈善事业里面，您捐赠的领域大概是哪些，有什么侧重吗？

　　陈光标：侧重点，近三年来藏处比较多一点，我们汉藏人民一家亲嘛，达赖可能有点什么目的，想出名，我三四年以前就在为藏族同胞做这些事情。西藏也有、四川甘孜州也有、青海玉树也有，青海玉树是最多的，青海玉树平均海拔4200米，我06年看到央视的一个报道，那边写字还是在腿上写，坐在土炕上，我看了以后给他们捐了46所希望小学、10所农村卫生所。07年让我剪彩，46所小学最高的有20几所在海拔4200米左右的，我去看藏民的孩子，在我那个课堂上的真的特别开心、特别快乐。青海玉树都是藏民。我7月份还准备再向我们藏民同胞要捐赠5000台教学电脑，还有2000万现金，7月份在北京举行。我把5000台电脑全部堆放在现场，因为我每次捐赠物有一个特点，现金捐到哪里去、物品捐赠到哪里去的，全部放在现场，邀请媒体、领导参加我们的捐赠仪式，然后接受方也参加仪式，当场拿走，让媒体和领导做个见证。因为我98年做企业的，到2003年向社会捐赠款物1600多万，中国有一句话俗话“枪打出头鸟、人怕出名猪怕壮”那时候做好事从来不想人家知道，做企业我父亲给我说过两句话“坚持守法经营、坚持慈善做企业”，做慈善两个坚持，“坚持慈善的有效性、坚持持续性”，这4个坚持，不要在乎社会上说三道四的，说你沽名钓誉也好、说你想出风头也好。03年我父亲说光标站起来，让中国企业家，这些老板们，赚两个钱的，都要来学习你这种精神。我们中国贫困人口太多，你这1000多万在中国大海里面就是一滴水，不算什么，应该站起来。我03年以后就听我父亲的话，反正我赚的每一分钱都可以放在阳光下考量。首先我做了循环经济，我开始做医疗器械，后来做保健品，就是灵芝口服液和灵芝胶囊，后来做房屋拆迁，后来做垃圾回收，报废电瓶、电子垃圾等等，回收处理。首先我做的产业就是造福我们子孙后代的一个好事，利国利民的一个大好事。

　　讲一句难听的话，回收城市里边的垃圾，变废为宝，赚了点利润回报社会。我从03年以后一年捐赠两三次，04年四五次，06年就开始了，几乎每个月都捐款。去年一个月最多捐过5次。我为什么每个月都要捐呢？比如我这个赚1000万，我要拿20%及时回报社会。我心里面非常着急，着急什么？我一个人的力量太有限了，我就是来影响和无形的推动更多的企业家，给他一种压力，让企业家们对慈善理念的认识，一种慈善理念的认知，就是刚刚我说的财富如水，人生很短暂，钱生不带来、死不带走。美国的戴尔卡耐基写过一句名言，“在巨富中死去是一种侮辱，慈善家比守财奴更光荣、更伟大”，同时我现在做慈善真的是快乐，发自内心的快乐。

　　说句玩笑，我跟我夫人分床睡两年多了，为什么分床睡呢？有时候你经常哈哈笑醒了。夫人白天上班，晚上两个小时睡不着觉，每天上班就没有精神，就形成分床睡。为什么笑醒呢？梦到穷孩子在我这里改变了命运。像藏族的孩子，经过我建了46所小学，有很多的孩子上学了。有的学生12岁、13岁才上学。藏民的孩子不懂汉语，你讲汉语也听不懂。我们讲汉语他也听不懂，他跟我们汉民没有办法交流。上学以后学了汉语了，跟汉民能交流了。他爸爸、妈妈生病了买药，胃疼药也好，都是汉语啊。改变了很多藏民孩子，学汉语跟我们汉民交流。心里面不快乐吗？真的是非常快乐。

　　主持人：等于您已经把您企业整个收入20%、30%都用来捐助。

　　陈光标：对，我这个月赚1000万利润，就要拿两三百万回报社会，这个月已经捐了3次了。在延安一次，在山西老区革命基金会捐一次，在四川的甘孜州捐一次，这一个月我就捐了三次。

　　主持人：您觉得您捐款次数，2003年到现在越来越多。这个是随着您的利润增加，受这个影响，还是说受其他的影响？

　　陈光标：我感觉到，我回报了社会，社会无形也给了我回报。

　　主持人：就是说现在慈善事业对您的企业本身产生了什么影响呢？

　　陈光标：第一个，产生了社会对我企业和个人的美誉度、一种赞同。以前八九十年代在比财富，他有多少钱，他有多少钱。现在我倡导，要来比实事，比为社会做贡献多少。所以我希望中国民营企业家要对慈善尽早的认识，也要尽早的像我这样来及时的赚了利润回报社会，去帮助社会上需要帮助的人。不要等我们年龄大快死的时候，回过头来看还有这么多钱，那时候再想回报社会已经晚了。及时回报社会有什么好处呢？可能及时的就能改变家庭，改变一个人很大的命运，改变一个家庭。几万块钱，可能就会改变一个人的命运。有很多考进大学的没钱上，这样的很多。有的家庭由于生了病，可能三两万就救过来了，家里没有钱，慢慢拖，形成癌细胞扩散就死了，所以一定要及时行善。

　　所以我现在对财富慈善的认识分为四种，投资型、慷慨型、无奈型、虚假型，我倡导我们民营企业家都要做慷慨型的企业家，做慈善不要有任何目的，要发自于内心回报社会。

　　主持人：听对那些比如说您现在捐助的很多学生，特别是一些，你刚刚说到藏族的那些学生，您对您捐助的这些学生有什么要求吗？比如说前一阵有好多新闻，对大学生，特别是受捐助的大学生，他们不懂得报恩，有这样的新闻，您对这些事怎么看？

　　陈光标：现在我对这些大学生来说，你讲对了，这句话我亲身有感悟，今年2月6日一个领导给我推荐了一个硕士研究生，也是学中文的，感觉素质品德一定很好，到我公司来，不到一个月，一个大学生来实习当然我给他4000块钱一个月，也不少了。他能干什么事呢？我捐赠的电脑，他把电脑都打开，我买的是3760一台，我要发到当地，需要费用，我一般报就报4000块一台，2000台不就800万。他在网上干什么事，陈光标捐的这个电脑，3500买的对外号称4000，他在网上发布出去。当时我公安局有一个朋友，他有设置密码嘛。有一次他在我电脑上玩，没有关电脑，被我朋友看到了他发的帖子。现在可怕的是很多大学生都不知道感恩，为什么说？现在一家一个小孩父母娇生惯养的太厉害，要什么有什么，所以说我呼吁现在的父母对子女一定要挫折性教育、感恩性教育，不然以后对我们这个社会，如果再这样下去，再过二三十年，改革30年这么迅猛，可能如果不教就会出问题。如果不从小培养，再过30年我们的未来是什么我都能想像到的。就像我们的环境污染，头十年我就看到了，一再发展、一再发展，不顾环境保护，只要能赚钱什么钱都敢赚。现在我们空气环境污染多厉害。现在赚了钱，交了国家税收，国家投入大量的资金搞环保，远远不够，这样社会发展下去还有什么意义，跟一家一个小孩一样。

　　所以说现在通过你们搜狐网来呼吁我们更多做父母的教育小孩，像我父母教育我一样，从小怎么灌输给你，“受人滴水之恩涌泉相报”。我举个简单的道理，我10岁的时候卖水，一分钱随便喝。我到镇上去，人家给我2分钱随便喝，我还找他1分钱。其中有一个卖肉的给我一毛钱，就不要我找了，当时我真的开心，晚上回家都没有睡着觉。20年过去了，他家有一个孙子考南大找到我，我一直记住他，带着孩子到我家找到我，他孩子差30分。我给了南大50万块钱做校董，因为做校董孩子照顾分嘛，因为他给我留下了深刻印象，这就是要知道感恩。

　　主持人：刚刚我说的新闻是受捐助的大学生，他们上大学之后捐助他们的人觉得他们也不写信、也不联系，就觉得自己得到捐助之后完全跟他们失去联系，那些捐助人就要求撤资什么的，您对您捐助的学生会有这样的要求吗？

　　陈光标：我对这些人没有什么要求，我做企业这么多年也被人家骗过，我发自内心帮助别人，至于他感恩不感恩那是两码事。但是我从来也不后悔，我给你10万我帮助你了，你感恩不感恩都无所谓，人心都是肉长的，有良心的人以后慢慢再遇到困难、再遇到挫折的时候他不会忘记我，我曾经帮助过他。可能暂时有的小孩、大学生20来岁回不过味来，有一天他会回过味来。我帮助别人从来不后悔，他感恩也好，他不感恩也好，对我来讲都无所谓。

　　主持人：您现在做了这么多年的慈善，您觉得个人在中国做慈善最大的困难是什么？您曾经碰到过什么困难？

　　陈光标：最大的困难，有，就是说不理解，人家说三道四，这是第一个；第二个，各个部门，包括有一些领导，让你捐这个活动、捐那个活动，这个活动200万，光标，你是慈善家，赞助一下，我看不符合捐赠条件，不符合雪中送炭，我就不捐，不捐最后得罪他了，他到外面编两个故事说光标不好。现在这种仗义的人我觉得不多，有这种民族仗义感的人不多，都是为自己的私心。有些政府官员在做一些政治上的游戏，他根本就不为老百姓来办实事，有些企业家，刚刚为什么我说假慈善，做一种虚伪的慈善。我这么多年做慈善，就像我在我老家，我记得我们家祖宗三代，我的爷爷、奶奶，到我父亲这一代，都做好事，像我小时候，我比我弟弟大八岁，我小时候我母亲奶都不够吃，经常把我弟弟放在床上面，抱别人家小孩喂奶。看到外面有来要饭的，把碗拿过来跟我们同桌吃饭，最后要饭的人都不好意思在我们家门口走了。小时候父母给你的影响。

　　我给我父母花了几百万盖了像天安门城楼这样的样子，并不是张扬自己，而是倡导当地老家年轻人一种积极向上的精神。我家茅草房还在呢，不到40平米，原来7个人住的，我哥哥、姐姐饿死的，住茅草房住到16岁。我把我父母亲的房子盖好以后，门口电线晚上被人剪掉，门口栽的树拔掉。我们家从来没有得罪过谁，就是说现在人怎么样才能提高人的文化素质和修养，来破碎嫉妒心理，才能促进社会和谐，促进民族一个大家庭的团结。有些领导打招呼，这边捐那边捐，不符合捐赠条件为什么捐？我这个人个性就是这样的，你不捐助这个人就编故事说三道四，甚至要税务部门经常查你，这都有。有些企业家跟领导好了，也叫税务部门查你。我幸亏这么多年来还没有做任何违法偷税漏税的事情，因为我心里面很坦诚，我赚的每一分钱都可以放在阳光下考量，我心里面很坦然，我做的每笔生意都有我的法律顾问给我严格把好关。违法的事情千万不要做，法律的擦边球都不打，所以我才敢跳出来牵头做慈善。嘴巴说破的人说到最后就不说了，做好事做一件、两件、三件容易，这么多年，十来年坚持做，大大小小的在做，那是不容易的，大家有良心的人也会拍拍胸脯想想。

　　主持人：刚刚您说的现象没了吧？

　　陈光标：基本上没了。

　　主持人：您个人觉得咱们中国慈善事业的现状存在什么问题，除了您刚才所讲到的一些？

　　陈光标：我们中国慈善的现状还需要政府加大推动，比如说像今年中华慈善奖，回良玉副总理接见了我，我希望总书记、总理都出来接见，这样对中国慈善事业的推动、中国政府的推动，再加上我们这些慈善家的带动，比如今年社会各种基金一百个亿，如果我们总书记、总理每年处理接见几次，企业家一看总书记、总理都接见了，推动和带动了这些企业家可能每年要翻十番。今年中国慈善基金一百亿，可能明年中华慈善奖，如果国家领导人都出来的话，可能上千亿，就有这么大的推动力。政府出来，就表明中国政府的态度，加上我们这些发自内心的企业家的带动，他大力推动，我们大力带动，这样一促进企业家腰包的钱就慢慢都会拿出来了。

　　主持人：您将来还有没有比较长远的慈善规划？

　　陈光标：我的慈善规划，我还没有什么规划，我做慈善、做企业一样的，是迷踪拳，我没有考虑成立什么基金，但是马上我准备为我们的藏民同胞多做这方面的事情，因为欠发达的藏民那边，因为气候环境问题更需要，我们下边会主要为藏民同胞多做点事情。

　　主持人：具体哪些方面呢？

　　陈光标：对藏民同胞特别是教育方面。汉藏人民一家亲嘛，所以说我对教育要大力投入，对藏民同胞加大力度投入。同时对我们的环保宣传，我请北大、清华这些教授到我们这个长三角和珠三角讲环境保护，保护我们的子孙后代。

　　主持人：您有没有倡议创立中国的民营企业家成立针对像藏族这样的少数民族的公益基金的想法？

　　陈光标：刚刚就是这个想法嘛，以前没有考虑慈善基金。

　　主持人：明年会有这个计划是吗？

　　陈光标：现在拿计划了，我现在拿了这个计划要倡导中国民营企业家来履行社会责任的同时，单独为藏民成立一个扶贫济困的基金，为藏民同胞做一些事情，特别是教育事业。你看我们到藏民去，孩子听不懂中文、听不懂汉语，我们讲话也听不懂，他们讲话也听不懂，这样跟我们汉民怎么交流，只有教育事业改变他，只有汉语、藏语一交流，懂得汉语了，大家也交流了，我们就更好的融合了。

　　我会尽快的来发起我们中国民营企业家成立藏民基金会，专门对我们藏民的教育事业来大力支持。其次就是环保。

　　主持人：其实像我们在北京或者在这些城市，对具体藏民那边地区的情况不是特别了解，您应该已经去过很多次了，对那边的藏族小朋友都有很深的了解，您有没有什么印象特深刻的故事给我们讲一讲？

　　陈光标：印象更深刻的故事，像我今年把咱们青海最后海拔5200米的我捐了希望小学，我去的时候看到藏民孩子翻山越岭，藏民孩子的父母、爷爷奶奶翻山越岭过来。早上9点钟我们到那儿搞仪式，他们早上四五点钟就起来了。因为不集中，他们住的这边一个包、那边一个包，离的很远。我看到孩子过来以后鞋后根都没有的，脚露在外面的很多，还有小孩屁股露在外面补丁的，看到以后心里真的很难过。我当场在那边都发自内心的哭了。同时在海拔4800米，我坐吉普车过去的，看对面大山上修了几个白字“妈妈，我要上学”。本来我想在青海玉树捐个40万，我看到那几个字的时候，我这个人属于性情中人，因为车上有几个人，如果车上没有那几个人我会大哭一场，后来咬牙切齿的说要在这里大力捐赠。后来跑了几所小学，他们给我献了几千条哈达，每个都要求给我上来献哈达，三千多条哈达什么概念。

　　那边孩子会唱歌，会说话就会唱歌，会走路就会跳舞，我们藏民的孩子能歌善舞，后来就表演，唱歌、跳舞给我看，我临走的时候我想不能跟孩子摆摆手就算了，我说叔叔也给你们唱首歌、打套拳。我第一次给他们唱了《我的中国心》，我给他们打了一套迷踪拳，他们都很开心。每所希望小学我给孩子留下这种印象，觉得叔叔非常好，是个好叔叔。同时我们到下午3点多，最后一个小学已经是下午3点钟了，都没吃饭。当地政府给我准备了快餐面，快餐面泡好了，我吃第一口的时候，孩子的眼睛就眼巴巴的看。我说同学们，你们知道叔叔在吃什么吗？我说快餐面，听说过吗？摇摇头，我说想不想尝一尝？前面的小孩点头想尝一尝，就给这个小孩吃一口，那个小孩吃一口，最后快餐面里面的汤都给他们喝了，当时州长和那些领导都流泪了。

　　藏民同胞，中国政府这么多年来都在大力的支持他们，我想光靠政府的支持还不够，还需要我们更多的民营企业家来共同帮助我们藏民同胞的教育事业，共同关注。因为那里气候恶劣，属于环境问题，还有藏民的思想问题，所以说我发起成立藏民基金会，号召中国民营企业家成立藏民基金会。每个企业家一个人捐个百万块钱在基金会里面，这个基金会在中国红十字会下或者基金会下，我来发起，我不参与管理，这个钱打到基金会以后，由中国红十字会或者基金会来管理，把这个钱定期的回报给、帮助那些藏民的孩子们发展他们的教育事业。

　　主持人：我们搜狐的新闻中心有专门的公益事业，对这种公益事业我们都是随时参与和报道的，希望您这个基金会成立的时候我们也帮助您去报道，非常谢谢您，谢谢您为慈善事业所的一切，谢谢。

　　陈光标：我还会更努力的把企业做好，全力的回报社会，帮助别人使自己快乐，因为一个人的力量太有限了，一个人的生命也很有限。二战时期，美国的中学生说了一句话，“我唯一的生命就是没有第二次生命献给我的祖国和人民”，谢谢！

　　慈善事业不分国界、不分民族、不分信仰，爱心不分多少，我是一个民营企业家，我有钱我捐一百万，你是一个普通公民，你捐一块钱，这都是一种爱心的体现。慈善事业也并不都是富人来做的，这是全民每个人都可以参与到慈善事业来，因为爱心不分大小、不分多少，慈善事业是人人都可以做的，慈善事业是大家的事业。(钟文)