红十字会：没什么不能向社会交代

　　释疑

　　资金物资流向何方

　　本报记者昨天从中国红十字会总会获悉，截至5月20日18时，中国红十字会总会和地方红十字会（包括31个省红会）共募得款项和物资30.3亿，拨出救助款项和物资13.12亿。

　　中国红十字会总会应急办主任王平称，“我们能支配的资金并没有外界所传的那么多。”对于一些未到款项，王平称之为“承诺金额”，这个款项并不是同步打到账户上。

　　对于款项的用途，王平介绍，首先要尊重捐助者的意愿，有捐助意向的钱，比如指定了建学校、卫生院等等，总会现在都不能用，“要求投到甘肃的总会就不能投到四川，只能在灾后重建时再做计划。”

　　此外，地方红十字会的钱不归总会调度，他们只是给总会报一个数目，具体怎么用还是他们自己决定。

　　王平向记者出示了一张募捐物资流向表单，表单显示：截至19日，共募得款项7800余万元，支出举例：食品396万，水1006万，药品803万，医疗用品1737万，衣物1522万，帐篷2万，再加上设备等。王说，红十字会总会本身采购的棉被、方便食品、饮用水、帐篷比较多，数额超过1亿元。

　　5月19日，中华慈善总会刘国林秘书长向本报记者介绍：慈善总会募集到的款项有两个使用途径，一是直接拨款给四川方面（四川慈善总会和四川省民政局），一是采购物资后再发送给四川。此外，除了四川，陕西、甘肃等地的灾情也得拨款。副秘书长张兴国称，款项的使用，慈善总会都将汇报给国务院，对社会的公示在近几天就会出炉，而且每天都要公布捐款明细。善款用途主要是两点，一是紧急救灾，一是灾后重建，后者是大头。

　　账目将逐步公开

　　在国新办前日举行的新闻发布会上，民政部副部长姜力表示，对于社会捐赠的资金使用情况，民政部往下拨付的中央资金和捐款每天都在对社会公布，地方政府使用的情况也正在逐步公布。但中国红十字会总会和中华慈善总会网站上并没有相关信息。

　　对此，中国红十字会总会，应急办主任王平向本报记者表示，大家关心账目公开的问题是正常的，现在公益机构也是良莠不齐。“从2005年我开始负责赈灾，凭良心说，红会的救灾体系非常完备。红会的救灾程序我是问心无愧的，有没有贪污腐败我太清楚了，没有什么不能向社会交代。”

　　王平坦言，现在公益组织确实需要加强，社会要求公益组织更加公开透明，旧的模式运行惯了，在严格的要求下公益组织的压力越来越大。如何符合社会的期望，机制和模式都要一步一步地改革。

　　事实上，此次参加救灾的国际NGO，包括中国香港乐施会、无国界医生组织运用社会捐赠的经验值得中国内地借鉴。乐施会中国部薛振冰对本报表示，对于紧急救援项目，乐施会会实施一套特定监查程序，确保所筹款项切实用于特定的紧急项目。乐施会会为紧急救援项目设立独立账户，然后选取乐施会的其他分支机构以及伙伴机构所建议的救灾项目，对该账户进行拨款。此外，该组织还会评估救援项目的需求和内容，包括监管开支、制订进度报告，保证所有款项的运转公开透明。

　　无国界医生香港办事处新闻局公共事务高级主任何丽庭表示，在突发灾难的救援过程中，无国界医生组织会不断出具工作报告，向社会及捐款人报告善款使用情况。

　　行政费紧急撤销

　　20日下午，民政部救灾救济司副司长庞陈敏在回答记者提问时指出，“我们要求所有的接收机构一律不得再从捐款中开支任何工作性的费用。另外，要求红十字会和中华慈善总会的慈善组织，不得将此次救灾接受的资金留做原始资金。”

　　法律规定，慈善机构按规定可以提取募集资金最高10%作为管理费用。

　　王平向记者解释：大家对“行政费”有个误解。

　　王平介绍，运输费用，发放物资的人力，审计费用，所有这些环节都是要用钱的，红会本身没有钱去补贴这个费用。“其实在红会内部，我们的手机费、办公费用都是自付的。”

　　王平称，民间公益组织可以抽取的行政费国际惯例为6.5%，这一次红会内部商量的结果是“不能超过5%，尽量降低。”

　　在昨天接受记者的采访时，王平这样表态：我们承诺所有款物均用于救灾，没有行政费一说，更没有留用资金一说。之前说到的具体数据——小于5%也已经紧急撤销了。

　　而在中华慈善总会，在谈到手续费时，秘书长刘国林则显得有些激动地说，“我们现在没有精力考虑行政费的问题。我们只管按照国务院的指示用好钱，把这些钱用到实处，用到最需要的人身上就行了。”

　　那么，是不是代表慈善总会此次不会抽取行政费？刘秘书长表示否认，“总会也需要一定必需的日常费用。”但这个数目肯定“很少很少”。

　　三个机构进行监督

　　王平对记者表示，总会接受国家正规的审计机构的审计，审计署、毕马威都给他们做过审计。红会的一举一动都会受到法律的约束，目前审计署的工作人员已经进入红会。

　　中华慈善总会一位工作人员则告诉记者，目前一共有三家机构对慈善总会的捐款进行监督，民政局、审记局和提供专业审记服务的毕马威。

　　南都公益基金徐永光秘书长在接受记者访问时，谈到了账目公开和资金使用效率的问题。徐表示，专业审计机构的监督可以基本防止腐败贪污的发生，但是对于资金使用效率就无法评估了，目前我国还没有完备的效率评估机制，民政部每年的评估也仅限于对办公环境和工作人员素质等的综合评估。而这个评估也不是强制性的。

　　王平在谈到资金使用效率时说到，最关键的要做好备灾工作，所有接受的款和物对于灾害来说有滞后效应。备灾工作做好了，救灾工作才能做好。