毛佩琦参加大师对话节目 讲述西北地区历史文化

毛佩琦老师 摄影：崔萌

　　主持人：亲爱的观众朋友大家好，很高兴和大家相聚在《中国故事》大师对话的节目中。现在让大家认识一下今天到场的嘉宾，首先认识的是百家讲坛主讲人、国家文物局、文物出版社副社长、中国人民大学历史系教授，博士生导师毛佩琦老师；新华社《中国名牌》杂志总编辑、著名品牌专家顾环宇老师；还有著名年轻音乐人汪峰先生；还有北京奥组委文化活动部副部长阚珂，青海省海南州黄南藏族自治州副州长王化平。还有一位是我的同事袁渊。

　　《中国故事》作为北京奥组委和文化部共同主办的文化展示活动，自奥运会开幕以来，创下了日均接待40万人次，总共接待500万人次的高峰。同时，也掀起了大家关注国家非物质文化遗产的热潮。残奥会刚刚开始四天，我们又掀起了来参观《中国故事》的人流高峰。在《百家讲坛》的大力支持下，我们分别请到了很多老师来这里和我们大家对话。今天非常荣幸的，我们又请到了毛佩琦老师，毛佩琦老师作为古代文化史和社会生活史的专家，将在现场和三位专家一起进行高层次的大师对话，共同解读他们心中的中国故事。刚才三位嘉宾走过了青海、宁夏和甘肃三个小屋，这三个小屋是西北文化的代表，提到西北文化，大家眼前可能立刻都会浮现出大漠孤烟直，长河落日圆的形象。下面请三位老师谈一谈参观这三个祥云小屋的感受如何？

　　毛佩琦：我非常高兴第二次来到祥云小屋。我曾经给小屋写了一句话，今天又写了这句话叫中国的故事永远说不完。一个是深，一个是多，一个是远。“多”就是我们的民族很多，我们的疆域很大。“深”就是我们的文化很深。远是我们的流传时间很远。我在这三个小屋尤其感受到了。甘肃、青海、宁夏，在我们国家国土中是一大片，它是我们国家宝贵河山的一个重要组成部分。而且这个地方民族文化底蕴丰厚。它既是我们国家各个民族聚居的地方，又是我们国家和外国文化、西方、阿拉伯文化交流、碰撞的地方。它既承载了中国几千年的文明，又和外国不同地区、不同国家有交往。是我们在西北走向世界的窗口。我今天由衷的感到在这个小屋给我非常深刻的印象。

　　主持人：我们大家了解你，可能都知道您是一位研究明史的专家，刚才您也提到这三个省份在历史上也有很深刻的文化内涵。您给我们讲一下它在明朝的时候，它的文化内涵是什么样的，它有什么样的故事呢？

　　毛佩琦：在明朝的时候，如果我提两个事大家都会知道。

　　第一个，现在我们非常流行喝普洱茶，过去叫沱茶，普洱茶是沱茶的一部分。一说到茶，就想到古代中原地区产茶，青海这些地方不产茶，就想到茶马古道。茶马贸易是当时的一个重要战略贸易。既是中原地区联系边疆地区民族的一个经济和文化的纽带，又是中央政权对这个地方实行笼络和控制的一个重要手段。所以我们一看这个地方，就想起来我们古代，我们的先民怎么样维护国家的统一，怎么样实现各民族的交流。明朝曾经做过很大的贡献。

　　主持人：刚才毛老师讲到了茶马古道，讲到了这三个省对国家的经济作出的贡献。毛老师其实还是一位著名的音乐工作者。我了解到当初如果不是毛老师选择了人大历史系读研究生的话，今天的乐坛肯定会出现一位著名的音乐人，一位卓有建树的音乐家。

　　毛佩琦：不一定是卓有建树，但是熬了这么多年，肯定资格是比较老的。我们西北地区的音乐文化是非常丰厚的，甘肃、青海、宁夏，刚才宁夏的朋友还给我们唱了花儿，太精彩了。音乐是特殊地域、特殊民族特殊历史文化的产物。绝对不是在一个小屋里面可以唱出来的。所以我们看到青海的朋友、宁夏的碰到，听到他们的花儿，我们会想到他们广阔的空间。即使有的歌曲可能带有哀伤的内容，但是都是非常激越的东西，没有凄凄惨惨切切的东西，这是我对花儿的印象。而且这个地方还有在音乐文化上也和西域、中亚有交流，这也是通过丝绸之路，通过南边的西藏地区运送过去的，从这个道路都可以传来域外的文化。他们音乐元素中有这个东西。比如说刚才我们看到的口弦，我没有具体研究，但是我看它的分布很广，据他们介绍，这是在回族的聚居处流传很广，在国外也有。在西南地区也有，这个路是怎么走过来的？如果解剖口弦，我们大概可以了解一部中外音乐文化交流史。