央视《新闻1+1》11月25日播出《官员任免：上上下下的选择》，以下为节目实录： 辽宁西丰被责令辞职的书记被曝复出工作，公众纷纷议论，政府紧急批谣澄清。
从当时处罚后是否辞职的传闻，到这次再度复出的报道，究竟是什么引发公众的反复关注？
湖南株洲海选80后青年干部，电视选拔、网络投票，形式堪比“超女”，是政治选拔还是娱乐作秀？
不断创新的背后，选出的干部能否尽其职责？
面对贫乏争议的官员进退之路，我们究竟该如何走？《新闻1+1》为您解析。
主持人(董倩)：
欢迎收看《新闻1+1》。
今天我们节目要关注的两件事情都与官员的任免有关，第一件是发生在今年年初的被责令引咎辞职的辽宁西丰县委书记的张志国最近传出了要复出的消息，为什么他能够复出？他履行的是一个什么样的程序？第二件事情是发生在湖南株洲历时四个月的80后青年干部的海选终于尘埃落定，引人关注的是这次海选的方式是采用的“超女”的选拔方式，因此有人就质疑，这到底是一次选拔还是一次作秀？那么今天我们演播室特别请到了一位嘉宾，他是来自北京大学公众参与研究与知识中心的主任王锡锌先生，稍候王教授将给我们解答有关官员任免的一些规则。
接下来我们首先来了解一下这位被称作是“最牛县委书记”的张志国，最近的情况是什么样的。
(播放短片)
宋丹丹：
感谢铁岭TV……
解说：
这是宋丹丹在小品《火炬手》里的一句台词，如今，铁岭电视台再度火热起来，则是源于它的一条新闻。
11月23日，也就是前天，南方某报发表了一篇报道，报道称，辽宁省铁岭市西丰县原县委书记张志国近日履新，职务是省铁城际轨道交通工程办公室副总指挥。20号，铁岭电视台与晚间播报的铁岭新闻披露了张的新职务，这篇报道随即被各大报纸和网站转载，各种评论也纷纷出台，那么，一个人的复出怎么会引起这么多的关注呢？这还要从新闻中的主人公张志国说起。
今年年初，时任西丰县委书记的张志国曾派人到北京试图拘传披露西丰县丑闻的记者，因此被网民称之为“史上最牛县委书记”，西丰警察进京抓记者事件也闻名全国。今年2月5日，铁岭市委认定，张志国身为县委书记，法制意识淡薄，负有不可推卸的领导责任，为此市委决定，责令张志国同志引咎辞职，并向市委写出深刻检查，因此，当“最牛县委书记”复出的新闻一出来，就引起了各种议论。
然而11月24日，就在新闻出来后的第二天，中共铁岭市委发布公告予以澄清，公告称：“按照干部任用管理权限，张志国同志的工作安排应由市委常委会决定，迄今为止，中共铁岭市委常委并未就张志国同志重新工作安排问题，开会研究，更为对其重新工作安排作出任何决定。”如此以来，前一日还愤怒不已的民众都迷糊了，我们到底该信谁的，张志国下岗再就业的真相到底是怎样的？对此，最先报道此事的南方某报的记者。今天在北京青年报上表示，自己并没有亲眼看到过这则新闻，但一直长期关注此事，当地有多本人是在看到新闻后告知他这一情况的。
这是我们的记者在铁岭电视台的网站上找到的引起这起事件的11月20日的《铁岭新闻》。
事实上，在这条会议报道中，新闻标题是“市委市政府召开会议，市委书记李文科要求拼韧劲、抢先机、抓项目，坚决抓住加快发展的历史性机遇。”长达近7分钟的新闻里都是关于会议内容并未提及“张志国”三个字只是报道了市委市政府听取各部门向上争取项目资金的情况汇报。
就在今天，有号称“打虎派”的网友在个人博客上贴出了这条新闻的抓图，博主配以文字说明，这位代表轻轨办参加会议的正是“最牛县委书记”张志国，据悉，省铁城际铁路轨道交通工程是辽宁省重点工程，预计将在2009年初开工。根据规划，省铁轻轨总长64公里，其中铁岭段有27公里，另据媒体报道，铁岭市委组织部相关人士解释说，张志国目前在省铁城际轨道交通办公室做一些协助工作，是临时性的工作，没有任职。
看来，围绕着“最牛书记”的种种新闻，有可能还要持续一阵。
主持人：
好，接下来我们就连线一下进京抓记者一案的代理律师北京问天律师事务所律师、中国青年政治学院的教授周泽。
周教授，你好。
周泽(北京市问天律师事务所律师)：
你好，主持人好。
主持人：
首先我想听一下你的看法，就是从这个案子的代理律师的角度，你怎么看待西丰县原县委书记张志国有可能重新复出这件事情？
周泽：
张志国同志在西丰事件曝出以后，在公众里面的形象，他就是一个比较武断，比较专横，容不得群众批评的这么一个县委书记，因此，对这样一个人，他能不能真正代表人民群众的根本利益，就是身为一个公众普遍关注的这样一个问题，之前之所以引起这么强大的民愤，并且在民愤之下引咎辞职了，那么到今天又出来了，给人们一种什么样的信息，是不是说这个人通过这一段充分的教育学习，是不是已经改变了，是不是已经符合一个领导干部的标准，对这样一些问题公众确实是非常关心的。
主持人：
周律师，我打断您一下，您之所以刚才用了对原县委书记张志国有种种看法，是因为你是此案的代理律师，所以您才会有这种看法，还是说当地的民众对他普遍有这么一种看法？
周泽：
我去过铁岭那已经，也见过当地的很多群众，很多群众对张志国这样一个同志其实反映非常强烈，说他非常武断，非常专横，很霸道，并且从他们能够制造女商人诽谤案以及女商人的偷税案等等，用这样一种罪名来打击上访群众，这一点就能够反映出来这个人的一种做派。
主持人：
周律师，我想再了解一下，您怎么看待传出了张志国有可能复出的这条消息之后，群众的一些比较情绪化的表达，您怎么看？
周泽：
我想群众情绪化的表达其实反映出来，群众对我们国家公共官员任免的正当性、这种合理性的关切，因为这种公共官员事关每个人的切身利益，事关公共利益，就是老百姓的情绪也反映出来对公众利益的关心，其实背后实际上是公共官员任免的不够透明的现象，对这样一种反应。
主持人：
好，谢谢周律师，我们回到演播室。
王教授，刚才周律师也说到他认为这件事情是不透明，有一个细节我不知道您怎么看，就是现在之所以我们在议论这件事还不能确定下来，张志国是不是复出，是因为这件事情刚发出来，11月24日，铁岭市委就宣布了一个他们的澄清，就是我们还没有任命张志国，您怎么看待这个接连出现的两种不同的声音？
王锡锌(特邀观察员)：
前面一个新闻的报道，刚才我们看到短片并没有证实他的确出现在现场，但是也有一些其他的佐证，能表明他似乎又有一种复出。所以在这里面，后来我们看到了解释，它是临时的任职，这种临时任职在我看来有可能是从组织上来讲，可能要推出这样一个人物，让他复出，来做一些铺垫，如果从这个角度来讲的话，也许我们可以看到这两则新闻并不矛盾，但是在这则新闻看起来矛盾的新闻背后有一个很大的问题，就是这样一个程序很不透明，缺乏这种开放性，缺乏公开性。
主持人：
我们刚才这个短片里您可能没有注意到其实张志国是在现场的，那就是说，一方面辽宁铁岭市委赶紧出来说，我并没有给他任职，但是现场我们看到了他，您怎么看待这种情况？
王锡锌：
所以他解释为是一个“临时就业”。
主持人：
您认为就是给以后的他的永久就业打下了一个伏笔。
王锡锌：
他要先推出来一下测试一下民意，所以后面的公众高度关注，我非常同意周泽律师的讲法，公众有权利，公众也有必要去关注这样一个公共官员，这个公共官员原来在这个位置上，他的表现让公众很失望，那么我们现在有什么理由去相信这个官员在新的职位上能够让我们满意，所以这里面需要比较详尽的信息的披露。
主持人：
我们看到的这张图片应当说就是张志国，原西丰县委书记的图片，我们接下来再关注，他如果复出，我们现在可以准确地把它理解为暂时的复出我们来看他依据的是什么，如果我们看《党政领导干部辞职暂行规定》第29条的话，我们来看“对引咎辞职”、“责令辞职”、以及“自愿辞去领导”职务的干部，根据辞职原因、个人条件、工作需要等情况予以适当安排。”我想知道您怎么看这个“适当的安排”，什么叫适当？
王锡锌：
适当安排严格来说还是需要按照我们现在公务员法，从公务员法所规定的实体条件和程序的要求来做，所谓适当就是我们必须要找到一个职位，这个职位是有正式的空缺，这个职位与人员的能力有一种比较好的匹配，这是我们讲实体条件。
从程序上来讲，那么这种适当安排，它必须要履行一个适当的程序，依然要有民意的考评，要有组织的考察，要有讨论决定以及要按照程序来履行就职的手续。所以适当安排，如果我们把它理解为像短片中，就是这地方有一个位置，我就把你，让你临时出任这个位置，好像给一个吓了的官员一个安慰奖一样，这个在我们看来不能叫做适当安排，而是一种违反任命的程序和实体条件的一种做法。
主持人：
还有一个关键的问题，就是什么叫适当安排，我们得首先明确一个条件，他是怎么被免职，或者说他是因为什么而引咎辞职也好，责令辞职也好，因为什么原因我们才能根据这个原因再找出适当安排，可是我们回头看西丰县委书记这件事情，当时把它叫做责令引咎辞职，而责令引咎辞职的原因是因为这件事情他负有领导责任，您首先让他下来就有点稀里糊涂的下来，所以你让他再任职，恐怕也只能稀里糊涂地让他任职。
王锡锌：
对，适当安排，除了我们刚刚讲的实体和程序之外还有这个人，这样一个官员，在原来下的时候我们指出了他的问题，那么这时候他原来所暴露出来的问题是否得到了解决，得到有效的克服。
主持人：
关键这是什么问题？
王锡锌：
根据原来铁岭市委常委的决定，他的问题是法制观念淡薄，事实上从我们短片中看到的他所暴露出来的问题来看，他的问题是公务员法上所讲的滥用公权力，因为你想一个县委书记指示或者是默许当地警察到北京来拘传记者，那么这种公权力的滥用，应该是达到一个比较严重的程度，这也是公众为什么关注这件事件，把他叫“最牛县委书记”的一个原因，那么这样一种滥用公权力，法制观念淡薄的，我们按照原来的决定叫做责令引咎辞职，顺便讲一下，责令引咎辞职的确也是当地市委的一个发明。
主持人：
当时张志国让他辞职，用的是责令引咎辞职，正好请教您，责令引咎辞职是一种什么样的说法，因为我们知道，责令辞职、引咎辞职、自愿辞职，现在突然来了一个结合体，叫责令引咎辞职，那当时让他下来这个是有据可依的吗？
王锡锌：
责令引咎辞职无论是从《公务员法》，从《行政监察法》，还是从我们党《员纪律处分条例》，以及党政干部辞职暂行规定中，其实都找不到法定的依据。
主持人：
那这是故意混淆，还是说是一种当时无意？
王锡锌：
我想在这里无意的可能性应该不大，因为这样一个对于干部辞职的暂行规定规定得很清楚，我们讲对官员的惩戒，也必须要依法进行，依法进行你必须要找到一种有法可依的这样一种，我们叫做形式，但是在这里责令引咎辞职本身他是自相矛盾的。
主持人：
一开始用“责令引咎辞职”这种自相矛盾的说法让他下来，是不是也就为他以后上来打下了一个伏笔？
王锡锌：
这样一个不明不白的说辞没有给公众一个交代，没有在组织程序上有一个清楚的说法，当然有可能使他的下变成一个暂时的避避风头，这样以后出来，甚至像短片中所说的，临时安排一个职位过渡一下，可能也是一种安慰奖。
主持人：
我们刚才关注的是辽宁西丰原县委书记张志国有可能复出的消息，我们之所以关注他，是因为他是一名政府官员，政府官员对人民群众是要负责的，而这种要负责的政府官员的选拔到底应当遵从什么样的程序，接下来我们的节目会继续关注。
主持人：
接下来我们再关注一下在湖南株洲历时四个月进行的80后青年干部的海选，有人说，这是一次“超女”式的海选，怎么回事呢？
(播放短片)
解说：
看到这样的网络投票照片您一定以为这又是哪个网站举办的选秀比赛，有这么夺得参赛选手在争相展示自己的照片，点击进入还有角逐激烈的投票，其实，这是11月22日下午刚刚结束的株洲市80后优秀青年干部海选大赛的网上投票网页。
算起来，这并不是株洲第一次筹备举办这种模式的电视干部选拔，早在去年10月份就筹备进行过一次女干部电视选拔，然而由于消息一出就遭到社会的一片质疑声音，“作秀”、“娱乐入侵政治”，在舆论的层层重压之下，活动只进行了四天，就草草结束了。
参赛选手1：
曾经有很多人对我们有种种的误解，他们认为我们豪放不羁，自私自利，没有责任感，但我不这么认为。
解说：
而今年，株洲再次举办了以80后为主角的电视选举，大赛自从一开始，网上便也开始了对此事的风风雨雨的评论。
参赛选手2：
我们正在用行动证明，我们80后定将成为中国未来的坚强脊梁！
参赛选手3：
请你们大声地叫我们一声80后，你们好样的。
解说：
在这次电视选拔中，可以说对参赛对象条件要求非常宽松，凡大专以上文化程度和两年以上社会实践经验，在株洲地区工作一年以上的80后青年均可以报名参加，在四个月的海选过程中，共有七千多名1980后出生的青年报名参选，而最终出炉的优秀十佳青年里，有公司职员，有教师，有法院助理审判员、政府调研室科员等等，这次大赛历经四个多月，从七千多人报名、筛选，到剩下十个人，这四个月下来，可谓财力物力人力都投入不小，不断进行的多轮笔试、面试，组织电视选拔，网络投票，还要为每个人制作个人才艺展示短片，组织亲友团到场等等。除此之外，在对入选人员的培训上也花了不少工夫，给前一百名入选人员颁发证书，纳入人才库进行考察和管理，进行培训后，分别作为科级、副处级后备干部人选，和中高级管理人才培养对象，前三十名进行培训后，选派到市重点项目和市直机关及县市区乡镇的适当岗位跟班学习锻炼，前十名可破格提拔到科局级或副处级领导岗位任职。而在热热闹闹的公开选拔结束之后，这十名在比赛中脱颖而出的年轻人未来的职业道路上将接受更多公众的评议与打分。
主持人：
王先生，您看完了这个短片之后，也对这次选秀有了一个直观的了解，您的感受是什么？觉得它是选秀，还是说在选拔？
王锡锌：
我觉得可能两者成分都有，但更多的我个人认为，他是一种选拔，或者说是一种草根化参与的一次很重要的试验。
主持人：
但是我们别忘了，这次选拔的什么，是官员，是领导干部，虽然他是科级也好，副处级也好，这一个初级的领导官员，您觉得他选的，比如用亲友团也好，用讲演的方式，或者各种各样的我们“超女”选拔方式，这都是官员必备的素质吗？用这种方式能选出好的官员来吗？
王锡锌：
用这种方式当然不一定选出我们从专业化的角度、从职业能力的角度非常到位的官员，但是我也想强调一点，就是在官员的选拔过程中，我们现在强调一个很重要的阶段，就是民主推荐，在民主推荐这样一个很重要的阶段，尽管我们这是一个最重要的程序，但过往的那种民主推荐可能主要还是少数人，在少数人中去选人，因此我从这个角度来看，这样一种降低门槛，让更多的在系统外面的人能够参与，能够进入这样一个过程，这样一种开放性以及过程的公开性，有可能会起到一种样本效应，那就是将我们的民主推荐真正地民主化，而民主化的确有可能带来像我们片中所讲到的，这种娱乐化和政治的作秀，当然最关键的，可能是我们在这个过程中，如何将一些核心的参与机制落实，而将那些作秀的成分慢慢地淡去。
主持人：
您觉得这是一种好的民主的方式？
王锡锌：
我认为它是值得肯定的一个尝试，最核心的就是它在开放性上面将门槛降低，在过程上全过程的公开，以及在方式上引入了PK这样一种直接的竞争方式。
主持人：
那也许人们就会说了，这次选的都是初级领导干部，科级、副处级，这是最基层的领导干部，那选出来了，这次的确是海选了，也的确是民主推荐了，那将来呢？如果说是由处级呢？局呢级？不是照样还是原来，不可能像现在这样，比如在高级中高级的领导干部的话，是不是也会用这种方式？
王锡锌：
中高级的领导干部现在我们从公务员法的规定来看，主要是由在系统中任职的这样一个公务员，要通过晋升，因此在这里面它的专业性，他对系统本身的熟悉性是得到首先强调的。而且我还想讲，这里面可能我们从短片里面看到的，它不是直接选出领导干部，而是仅仅完成一个民主推荐阶段，在民主推荐阶段之后，接下来还要组织考察，还有讨论决定，最后才能够按照程序来履行就职，所以我想强调的一点，假如我们的官员直接是用这种方式评出来，像评优一样的选出来，那是有问题的，在实体上和程序上都可能有问题，但是假如在民主推荐这样一个阶段，广开大门，让大家都能参与，有可能选到更好的，更适合我们这个队伍这样一些人员来担任国家的公职。
主持人：
您通过这次有些选秀性质的选拔，您觉得它最值得肯定的是什么？
王锡锌：
我觉得民主必须要实践，我在这里讲的民主实际上是非常生活化的，比如我们老爱说民主推荐，但很多的时候我们强调的是推，推还是可能少数人来决定，这种方式，他将公众引入到这里来，公众保持关注，公众才能监督，所以这样一个过程，开门选才一小步，我个人看是解放思想一大步。
主持人：
您看我们今天说了两件事情，一个是原来辽宁西丰县委书记张志国，他怎么下的，现在怎么上的问题。第二个我们关注的是这个官员的门槛我们怎么进入，也就是这是一个通道，怎么进入的问题。两个事情实际都在说一个问题，就是说官员的进退、上下，您觉得在这其中最重要要注意的、要解决的是什么？
王锡锌：
我认为官员的上下要得到上上下下的认同，上上就是我们从组织的这样一套法定程序来讲，下下那就是要去了解民众对官员的看法，要关注民众的评价，并且要允许民众来进行监督。
主持人：
也就是说，在眼睛向上看，但最重要的是眼睛要向下看。
王锡锌：
对。
中国青年报：“最牛县委书记”东山再起，很像“报复”舆论 辽宁省铁岭市西丰县原县委书记张志国近日履新，职务是沈（阳）铁（岭）城际轨道（轻轨）交通工程办公室副总指挥。11月20日，铁岭电视台于晚间播报的“铁岭新闻”披露了张志国的新职务。
这一消息一传开，各大网站上网民纷纷惊呼，有人干脆猜测说：张志国后台很硬，水很深！
铁岭市委组织部：西丰原县委书记没任职 相关人士称是"临时性工作" 据铁岭市委组织部接受相关媒体采访时称，“铁岭电视台晚间播报的新闻中并没有出现他的职务”，铁岭市委组织部相关人士解释说，张志国目前在沈(阳)铁(岭)城际轨道(轻轨)交通工程办公室做一些“协助工作”，是“临时性的工作”，没有任职。
(责任编辑：马涛)
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