追国宝诉讼时效从发现之日算起
FW:追讨文物是否存在诉讼时效的问题?
刘洋:存在时效的问题,但这个时效不是从你的文物被盗抢之日开始计算,而是从发现之日开始。
也就是说当你发现你们国家的文物在国外某个持有人手中时,你就可以立即提起诉讼。
受挫
被指不具备起诉资格法院驳回起诉
FW:相关部门拒绝配合你的诉讼行动,接下来你怎么办?
刘洋:我既可以在侵权发生地河南洛阳的中级人民法院诉讼,也可以在美国该佛头持有人的所在地法院提起诉讼。
由于当时我花的都是自己的钱,为了减少成本,我选择了在洛阳起诉。我以个人的名义立案,将那名美国人告上了法庭。
FW:案件现在怎么样了?
刘洋:法院以我不具备起诉资格为由驳回了起诉。官司没出国门,还不知道美国持有人和法院的态度,就先被自己人给摁住了。
我知道追讨文物的路走起来会很艰辛,我不怕苦,但有关部门表现出的冷漠态度让人寒心。
2007年底,嘉士得拍卖行拍卖圆明园的另外两件兽首。我马上写了一份《诉讼计划书》,递交给有关部门。
后来,澳门的何鸿燊先生把那两件兽首给买了回来,并捐赠给了国家。
随后,有关部门把我递交的材料还给了我。我发现,材料上的封条居然完好无损,原来这份材料他们连看都没看过。
还有一件事更让人气愤,我国某家文保基金会专门负责从海外花巨资回购流失的文物。
记者采访提到通过诉讼追讨流失海外的文物时,该基金会的工作人员很不耐烦地说:“这事我们不知道,和我们没关系。”
坚持
希望文保部门承担责任放弃用钱回购
FW:不被重视,您还要坚持打追讨文物的官司吗?
刘洋:当然要坚持。我希望一些文物管理部门、文物行政部门及执法部门能够积极地承担责任,放弃用钱进行回购的念头,拿起法律武器,让国宝早日回家。
FW:有这样一种说法,认为圆明园的兽首没有那么大的价值,完全是外国人为了刺激中国人的神经才故意标出高价,如果不购买其自然会贬值。
刘洋:对于这种说法我只能认同三分之一,那就是圆明园的兽首确实没有拍卖行所估算的价值那么高。
但兽首见证了一段中华民族的屈辱史,其史料价值是不可估量的。
但也必须看到,圆明园兽首之所以拍出那么高的价格,完全是拍卖方发现了规律,那就是每当有圆明园的文物拿出来拍卖,就会有中国的组织或个人出来高价购买,这就等于是中国人自己给那些文物哄抬了价格。
由此看来,利用法律手段追讨是非常有必要的。
FW:您希望文保部门怎么支持您的工作?
刘洋:从两方面入手。第一是迅速建立一个中国流失海外文物备忘录,详细记载是什么文物、在什么时间、因为什么原因流失到海外。
这样一来,该文物出现在国外某个拍卖会上时,起码我们可以举证证明那是我们的东西。
另一方面,就是能有一个机构真正站出来充当中国文物海外追讨案件的原告,负责所有文物的海外追讨工作。
我们律师团虽然是一群具有法律知识的人,但我们能提供的只是法律服务,而不能以原告的身份去海外起诉。
组团
写博文筹建律师团目前81名律师报名
FW:您是怎么想到要组建跨国追讨文物律师团的?
刘洋:我一个人的力量太弱小,人微言轻啊。
我在博客上发表文章希望国内的同行站出来,一起承担我们法律界人士应该承担的责任。
到现在为止,已经有81名律师报名。
FW:团队的经费从何而来?
刘洋:我自己掏。眼下我们准备做通圆明园管理方的工作,说服他们当原告,律师团提供诉讼服务。
FW:追讨文物有成功例证吗?
刘洋:太多了,比较出名的有5个案件,其中三件涉及美国,一件是英国,一件是德国。
这5个案件中,只有一件是因为原告国家放弃了追索而败诉,其余4件都成功地追索回了文物。
FW:您的这种追索行为在法国引起了什么样的社会效应?
刘洋:多数法国公众认为,那些文物应该还给中国。
当我们要求拍卖公司撤销拍卖时,还曾经有很多法国人去拍卖行门口示威,要求拍卖公司取消拍卖会。
另一部分法国人则认为虽然这些文物是中国的,但是毕竟已经过了那么多年,所以中国无权要求返还文物。
自评
很多案件找上门我没有炒作必要
FW:有人说您这种做法是一种炒作,您对此有什么解释吗?
刘洋:我都已经是快60岁的人了。在北京有房子,出门有车子,单位有位置,手上有案子,兜里有票子,什么都不缺了,我还炒作什么?
现在有很多案件找上门来,我推还来不及呢,我没有炒作的必要!
文/特稿记者王洪禹
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