主持人：刚才我们也提到了，委内瑞拉现在是整个世界第五大石油输出国，既然他的石油一直都是很牛的，也导致了他的外交政策一直比较强硬。

　　吴洪英：虽然委内瑞拉在拉美来讲是一个中等国家，但是上帝对他很偏爱。让他这里蕴藏的石油储备量达2000亿桶，天然气达5.1万亿立方米。目前是拉美最大的石油储备国和生产国，也是最大的出口国，还是世界第五大原油出口国。作为玻利瓦尔思想坚定的实践者，查韦斯是一个很有理想的人物，他要实现拉美地区的经济能源一体化，同时，实现医疗、卫生、教育一体化，最终想建立的就是玻利瓦尔提倡的“拉美国家联盟”。但是从目前来看，可能有一些理想的成分。但是我们前面说到了，查韦斯最近几年在拉美的能源一体化、经济一体化方面扮演着积极的角色，尤其是通过石油外交，一方面增加对美国斗争的筹码，另一方面，他推动了拉美的能源合作。对自己国家来讲，他实现了能源市场的多元化，还减少了对美国市场的依赖。同时，不仅能源战略的地位不断提升，而且最近几年经济复苏很快，使他在地区的代表性主导权方面有比较明显的提升，所以也对他国际地位的提升起了加分的作用。

　　主持人：这个时候又有一些不同的声音出现了，查韦斯一直推动石油外交和能源一体化，真正的目的到底是什么？难道他就是一个很纯粹的完美主义者，作为一种领袖的梦想去实现还是有别的目的和用意？

　　吴洪英：政治人物考虑最多的还是他的国家利益。他出于自身国家利益来讲，要通过能源的合作来实现市场的多元化，他不愿意把经济的命脉全部控制在美国手中。他的石油大部分是向美国市场供应。通过这样一些地区一体化使他分担了压力。另一方面，他作为政治人物，他想作出成就，他也想做一个拉美地区性的大哥，这个是他的梦想和目标。

　　主持人：我们看一看现在已经成为历史的事件，美国先后对古巴和伊拉克这些反对国家实施了制裁，尤其是在最近的朝核问题上态度也是非常强硬的。但是针对查韦斯长达若干年一系列的挑衅却置之不理，美国对查韦斯左翼政府的态度实施的政策又是什么？

　　吴洪英：为什么美国对其他偏激的政权都采取非常强硬的态度，对查韦斯还是尽可能温和处理？这跟委美的利害关系有关。美国的石油来源在美洲地区，一个是加拿大，一个是墨西哥，一个是委内瑞拉。这三个国家对美国能源的保障起了半壁天下的作用。所以美国虽然对查韦斯政权不满，但是他对这个国家的石油太看重了。所以在布什时期出现一个很有趣的现象，在国际关系上，政治是政治，经济合作是经济合作。虽然布什跟查韦斯两个人隔空对骂，但是该合作还合作。布什从来没说不要委内瑞拉的石油，查韦斯也从来没说不给美国石油。开始，布什政府对查韦斯认为他是一个麻烦的制造者，想把这个人整掉，保证这个地方的石油供应；但是到了奥巴马时期就不一样了，奥巴马上台以后，崇尚的是国际合作主义，所以奥巴马上台以后，基本上都是主动释放善意。我们也看出来查韦斯这个人还是有他政治家的风度。所以在今年四月份的时候，在多巴哥举行的第五届美洲首脑峰会的时候，查韦斯主动走到奥巴马身边送一本书给他。这样一个标志性的举动，可能意味着以后美委关系包括美拉关系都有可能缓解。