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| 圆明园管理处主任陈名杰作客第一时评。 |
美国寻宝实习生毛念华家族背景帮了大忙
主持人：欢迎收看45期第一时评。去年11月29日到12月17日，在这18天内，圆明园赴美国寻找流失海外文物资料工作组考察了9家博物馆，共收集到四五百张圆明园及颐和园、承德避暑山庄的老照片和图片。同时，还发现了一批由清宫流失的疑似圆明园文物。陈主任请问此次赴美寻宝的队伍有多少人？都有哪些人参与了？对于参加的人都有什么样的要求？
陈名杰：我们这次赴美工作组一共是9个同志，原计划由清华大学的郭黛姮教授当组长，因为他是圆明园研究方面知名的专家，而且他先期也到过美国，后来由于身体的原因不能去。后来就由在我们这里挂职的一个主任助理，北大考古系毕业的，现在国家天文台的博士后刘家碧同志来当组长。我们的成员其中有专门研究圆明园老照片的，有展览馆的馆长，还有宣传科的科长。另外三个人中有CCTV国宝档案的编导和摄像。其中特别有一位美国朋友他的中文名字叫毛念华，她的父亲是中国人，她是学亚洲文化的，她非常喜欢中国，非常喜欢圆明园，在我们这里实习，这次到美国之行非常顺利，很大原因是由于他的协调。因为毕竟他没有语言障碍，他有在美国的文化背景。所以这次非常感谢他。这是我们这一次的情况。
因为美国之行我们感觉老照片居多，它和欧洲不一样，欧洲是以文物居多。我们下一步欧洲的专家组成就不一样，会更侧重在文物专家方面。
主持人：为什么要特别感谢这位实习生呢？
陈名杰：因为毛念华本身是学亚洲文化的有这方面的基础，比较熟悉美国的文化和习俗。再加上她是美籍华人，父亲是美国的富商，在美国上流社会拥有很多的人脉。因而这次前期联系以及随行翻译和对接都由她负责。（编者注：1987年3月，毛念华生于美国。她的曾祖父毛仲芳是闽清县杉村人、孙中山的坚实盟友，曾与林森一起组织“福建旅沪同学会”，组织力量推翻封建王朝，后为民国海军上将。她的伯祖父毛钟才、叔祖父毛镇才都是民国高级海军将领。
毛念华曾祖母的父亲魏瀚，是船政学堂第一届毕业生，也是中国海军第一批留法学生，获得中国第一个法国法律博士学位，曾任船政总工程师、船政会办大臣，研制出中国第一台蒸汽机、第一艘钢甲舰、第一艘鱼雷舰，绘制了台湾第一幅城市地图和海域港口地图，中法马江海战奋力保卫船政设施。）
选择美国有偶然性 赞助是重要因素
主持人：寻宝的路线图是怎么制造出来的？
陈名杰：大概通过这么几个角度：第一个角度，我们在研究过程中，根据我们研究的成果，逐渐的积累。第二，通过一些专家的介绍。第三，通过其他的相关信息。
主持人：我们注意到美国不在圆明园浩劫的名单之上，我们这次反而是选择其作为了首站，为什么这样决定？
陈名杰：圆明园的文物，大家知道除了在英法联军火烧圆明园的时候流出去。它还经过了很多次的转卖、捐赠、继承，倒了好多手，特别是随着时间的推移，这些信息逐渐在流失。我们为什么这次要选择美国，有它的偶然性。因为我们找的时候，是把全世界作为我们一个视野来做。我们集中了欧洲，还有英国、法国，因为他是火烧圆明园的元凶。美国确实原来没有想到，但是我们后来在研究中发现，通过各种渠道进入美国的很多。第二个偶然因素是因为我们原来没有想到美国这么多，加上有赞助，所以我们第一次把美国作为一个首站。
主持人：之前没有想到美国会有这么多的老照片？
陈名杰：没有想到，原来以为都在欧洲。
《柳荫牧牛图》是此行目前唯一确定的圆明园物品
主持人：在这次寻回的宝物和图片资料中，您认为最为宝贵的是哪些？
陈名杰：我们这次感觉价值比较高的还是《柳荫牧牛图》。很多的文物我们感觉有可能是，但是没有办法做甄别，正在做后续的工作，希望那些也都被甄别出来。老照片确实对我们的研究、展示非常重要。
主持人：美国之行你们回来已经有一个多月了，是否对疑似物品进行了鉴定，都进行到哪一步了？
陈名杰：除了老照片比较容易甄别一点，因为它是图象，这些文物是很难甄别的，你知道文物的信息他没有史料依据的话，这是很难判断的。我刚才举这些例子。《柳荫牧牛图》为什么能判断，是因为有淳化轩的章，我们学术研究必须要科学，可以大胆假设，但是必须要小心求证，我们需要很多的专家一块来帮忙，而且需要和文物持有单位进一步的去沟通，把他的来龙去脉搞清楚。这个过程会很长。
欧洲行亚洲行也考虑寻求赞助
主持人：这次寻宝给欧洲行、亚洲行都提供了哪些经验？能否给我们介绍一下未来欧洲行和亚洲行的一些构想和寻宝线路？
陈名杰：这次美国行给我们最大的体会是几点：第一点，让我们非常高兴的是因为了解，要对方能够支持我们、帮助我们。其实最初个别博物馆也是有戒备心的，以为我们是要把这些文物抢回来，以为我们是狭窄的民族主义者。我们反复的把我们的目的给他讲清楚，我们的目的一是查找信息，摸清家底，建立一个资料库，而且这个资料库是为大家共享。二是为了加强研究。三是进行展示。取得他们的支持以后，通过交流可以加强了解，可以消除误解，这在欧洲和亚洲行也是很重要的启示。第二点，在国内做好前期准备非常重要，在国内的准备越充分，到国外收获越大。美国之行之前我们找了大量的资料，基本上是按图索骥，哪个博物馆藏了什么东西我们大体都知道。通过他公布的目录，通过一些研究的资料我们都知道。第三方面的启示，想办法找一个或者两个对当地文化非常了解的人。比如说这次就是因为毛念华，因为他在美国出生，又非常爱中国，他在沟通起来就比较容易。以后欧洲行、亚洲行，这也是一个很重要的启发。这三个方面的经验对于我们来说是这次美国之行非常重要的收获，为下一步的欧洲行和亚洲行做好了准备。因为美国之行是有赞助，欧洲之行我们也在进一步的商量，看是否继续赞助，当然我们也希望别的社会力量，如果关注文化公益事业，我们也非常欢迎和我们接触。
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