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主持人：胡鑫
嘉宾：中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所中亚室主任吴宏伟
反对派夺取国家政权目的已基本达到
主持人：观众朋友您好，您现在收看的是由宣讲家网、搜狐网、世界社会主义研究中心共同打造的第一时评节目，我是胡鑫。
4月7号，吉尔吉斯反对派的夺权行动迅速上演，反对派推翻了总统巴基耶夫的统治，他被迫离开首都比什凯克，逃往他的家乡贾拉拉巴德州。我们了解到，2005年的郁金香革命，巴基耶夫是依靠反对派登上了总统宝座的，5年之后反对派为何将他推翻？这次夺权行动背后是否有大国的影响？美俄两国在这次事件中都扮演着怎样的角色？今天我们请到了中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所中亚室主任吴宏伟先生，我们将和您共同探讨吉尔吉斯斯坦目前的局势。吴主任你好。
吴宏伟：你好。
主持人：这次的吉尔吉斯斯坦暴乱，反对派最终目的是夺取国家政权，从现在的局势来看，反对派的最终目的达到了吗？
吴宏伟：可以说是基本上达到了。从这几种情况可以反映出当前的几种大的趋势。首先，反对派组成了临时政府，基本上控制了全国大部分地区。另外，军警和军队也都对临时政府表示支持，此外，世界上一些重要的国家对临时政府表示一种支持的态度。可以说，巴基耶夫已经大势已去。但是问题还没有完全解决。最终临时政府获得胜利的话，可能还要经过一番不断的努力才行。
主持人：您刚才提到警察和军队都在支持反对派。巴基耶夫现在逃亡南方来准备力量进行反扑，你觉得还有效果吗？
吴宏伟：现在支持巴基耶夫的力量主要是南部他家乡的一部分居民。我们知道，在吉尔吉斯，部落部族在政治生活中是一种非常重要的因素。所以说，现在支持巴基耶夫的人应该是跟他的部落或者地区有很大的关系。
主持人：您觉得这股力量还能否有效挽回他的局面？
吴宏伟：可以说不会起太大的作用。因为主要的大的形势来看，对临时政府是比较有利的。
巴基耶夫在美俄间玩平衡玩过了头
主持人：吉尔吉斯这一次的暴乱非常严重，您给我们解释一下这次暴乱有怎么样的历史背景？
吴宏伟：历史背景确实是非常复杂的。首先，从吉尔吉斯斯坦独立以后，受苏联解体的影响，经济下滑比较严重。人们的生活和过去相比也有很大幅度的下降。所以，人民群众在苏联解体以后，吉尔吉斯独立以后，到现在没有多少改善和提高，这是经济方面主要的原因。另外，吉尔吉斯在政治上、在官员的任用、各个主要的管理部门，部落也是起了很大的作用。巴基耶夫在用人上，在很多方面确实是用人唯亲，把自己的亲信安排在重要的岗位上。这方面也引起了民众相当大的不满。还有一个因素，金融危机对吉尔吉斯经济造成了很大的冲击，特别是在俄罗斯和哈萨克斯坦打工的很多人，在金融危机发生以后，大量的从俄罗斯、哈萨克斯坦返回吉尔吉斯斯坦，他们找不到工作，对相当一部分靠侨汇收入的民众的生活也是影响很大的。第四个原因，美国在吉尔吉斯斯坦空军基地的问题上和俄罗斯一直存在着博弈。我们知道去年吉尔吉斯曾经宣布要关闭美国的军事基地。当然也有很多的学者认为，吉尔吉斯的这种举动和俄罗斯提供的大量援助是有直接的关系。但是后来吉尔吉斯斯坦又和美国达成协议，大幅度的提高了美国租用玛纳斯空军基地的费用，同时，还有其他的一些援助，只是把这个基地的名称改成了运转中心。虽然名称改了，但实际上他的性质并没有改变。在这种情况下，有相当一部分的俄罗斯人确实感到受到了巴基耶夫的愚弄。对巴基耶夫产生了不满。所以现在有分析说，正是因为巴基耶夫在美军基地问题上采取这样的手段，玩平衡玩过了头，从而导致了俄罗斯对巴基耶夫极度的不信任。
吉尔吉斯换任一政府都不能解决根本问题
主持人：您说到的是外部力量的作用，其实内部的作用才是决定性的。但是在巴基耶夫执政的五年以来，吉尔吉斯还是非常贫困，政府有没有做一些措施来改变这种局面？
吴宏伟：也采取了很多的措施，包括吸引外资、努力发展经济。包括其他的争取各种国外的援助。但是因为苏联解体以后，吉尔吉斯确实是经济发展不是特别好，相比周边国家，比如说哈萨克斯坦有丰富的石油，土库曼斯坦有天然气，乌兹别克斯坦有天然气，还有棉花、黄金。吉尔吉斯没有很突出的产业，所以他的发展不像其他国家那么强劲。在这种情况下要想很大程度的改善民众的经济条件，推动本国经济发展，这是相当困难的。
主持人：是不是如果经济发展比较困难的话，换任何一个政府都没有办法解决这个问题？
吴宏伟：至少从吉尔吉斯独立这么多年，是这样的情况。
主持人：现在吉尔吉斯斯坦会不会产生南北对峙？
吴宏伟：这个有不同的说法，从历史上来看，吉尔吉斯斯坦南北两个地区因为应该发展不平衡，而且特别是因为部落分布的因素，南北的矛盾一直都是存在的。在苏联时期，南北基本上是靠轮流执政来解决问题。北部的代表当了国家的领导人，过一段时间以后，南方的代表再出来执政。这样轮流执政可以缓解这方面的矛盾。自从阿卡耶夫担任总统以后，连续这么多年一直担任中国，我们知道阿卡耶夫属于是北方地区的代表，他长时间的执政就引起了南部地区民众的不满。2005年的时候，主要的骚乱还是从南部地区开始逐步的向北部发展，最后下台了。这次巴基耶夫是南方的代表，他担任总统以后，他的一些做法逐渐的引起了北部地区的民众不满。所以南北之间的矛盾确实是一种根深蒂固的也不太容易解决。
巴基耶夫可能会放弃总统职位
主持人：您觉得这一次的矛盾通过谈判和对话能够解决吗？
吴宏伟：这方面的可能性还是存在的。这次事件相当严重，伤亡的人数也比较多。现在巴基耶夫和反对派临时政府就谁来承担在骚乱中伤亡这么多人的责任方面，确实是多互相的指责对方应该承担责任。在这种情况下，谈判确实是比较困难的。但是作为一个政治家来说，如果不希望看到吉尔吉斯出现更大规模的武装对峙的话，我想一个政治家，他首先可能会考虑通过谈判来解决问题。对巴基耶夫来说，他首先要通过谈判，在一定程度上能够让对方不再追究他过去的责任，或者是对他的亲属，他希望能够得到一定程度的保护。这是一个很重要的原因。
主持人：也就是说巴基耶夫有可能会放弃自己总统的职位？
吴宏伟：对。现在对巴基耶夫比较有利的，一个是南部地区和相当一部分的民众在支持他。另外，去年总统选举的时候，他是合法选举出来的总统。他自己如果不辞职的话，反对派政府如果要在半年之后举行总统选举的话，极有可能会出现两个总统。这对吉尔吉斯是相当不利的。
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