千万元不够养老引热议 新模式探路中国式养老

　　节目名称：安度晚年 你想好了吗？

　　播出时间：2010年4月16日

　　嘉宾：清华大学经济管理学院 韩秀云教授

　　媒体评论员 洪琳先生

　　主持人：罗旭

　　编导：张雪奇 徐士悦

　　小片：“千万元不够养老”引发热议

　　配音：日前，北师大金融研究中心主任钟伟先生在一份杂志上发表文章，称一线大城市的居民，2027年退休的话，预备1000万元养老恐怕也不够。此言论被多家网站转载后，一时引起网友热议。

　　主持人：大家好，欢迎收看今天的《天下天天谈》，一千万元到底够不够我们来养老，我们到底如何来规划自己的养老之路呢，今天我们节目围绕这个话题展开讨论，首先为大家介绍一下今天参与我们节目讨论的两位嘉宾，一位是清华大学经济管理学院的韩秀云教授，欢迎韩教授。

　　韩秀云：你好。

　　主持人：另外一位是资深的媒体评论员洪琳先生，欢迎洪琳先生。刚才我们看到一个短片，短片当中介绍，咱们北京师范大学金融研究中心的钟伟先生在一份杂志上发表文章，他里面称到一千万元可能会不够养老，我不知道二位怎么看？我听起来是有点耸人听闻。

　　韩秀云：他说的这个结论，2027年一千万在一线城市养老可能未必够，但前提是，是否有通胀，这里是一个特别关键的问题，如果有通胀，别说一千万，一个亿也不够。就是说如果没有通胀的话，我们就不需要这么多钱。我这里有一张从国外带回来的个津巴布韦的货币，这张货币的币值是。

　　主持人：零挺多的。

　　韩秀云：零是挺多的，这个零，这张纸在几年前上趟洗手间需要一百万，买一盘鱼香肉丝要1.2个亿，最后没有办法，发了五亿，十亿，二十亿的大票，一次一次消零，十二个零十二个零往后消，那我们说如果发生通胀得话这钱就不够，如果没有通货膨胀的话，到2027年我们是没有问题可以养老的。同时我们还得应该想一想，我们怎么样把钱准备好，相信政府，相信中国经济的未来，到未来二十年会比今天的养老要好。特别当我们金融危机来的时候，我们会压住物价，不让物价涨。我们不会说一千万，如果一千万需要养老，那我们通胀胀了多少倍，不可能，如果真的胀到那么多倍的情况之下，退休的养老金也自然就会提高了，所以我在这里谈到，我们养老问题一定要相信政府，相信中国经济的增长。我恰恰相信未来的中国经济增长速度加快的时候，我们的养老问题会随着我们体制改革，建立养老保险养老基因体制，问题都会解了。

　　主持人：洪琳老师你怎么看这个问题？

　　洪琳：我觉得这个问题，我们不要把眼光紧紧盯在一千万这个数字上，紧紧盯在一千万这个数字上，可能没有什么太大意义，毕竟钟伟教授提的这一点距离我们现在还有17年的时间，17年可能各种各样的情况，就是对这个问题造成的影响因素实在太多了，确实是一个经济学家所考虑的问题。而对于我们普通百姓来讲我觉得更重要的一点就是说，目前，比如2010年我们可以做什么，为我们将来的养老做一些准备也好，努力也好。重要的是现在做什么。

　　主持人：综合两位专家的意见，其实这个话题关键在于我们应该如何养老。而且如何养老也已经是一个世界范围内的重要的一个话题，我们现在带大家到日本去看一看，我们看看那里人怎么面对养老的问题。

　　(小片)日本面临老龄化威胁

　　目前，1.27亿日本人口中21%的年龄已经超过65岁，到2050年日本老龄人口比例将上升至40%。日本已经成为全球经济大国中人口老龄化速度最快的国家，这一现实让社会本身的存活陷入危机。据统计，赡养一名退休老人需要1.3个劳动人口，具有这种人口特点的社会面临着越来越高的退休和养老费用开支，与经济增长的预期不可调和。

　　主持人：我们看到这个养老这个话题对于日本人来说，已经是他们心中的隐痛，其实不光光是在日本，就拿咱们北京市来说，目前北京市的老年人口总数已经突破了254万人，占到人口总数的15%，根据预测，到2020年，全市老年人口将会达到350万人，而到2050年，这一数字将上升到650万，可见养老压力非常大，而且我们中国人，刚才洪琳老师说了，一直以养儿防老来著称的。洪琳老师你觉得这一方式还适应今天我们社会发展的形势吗？

　　洪琳：显然不适合了，因为现在看最简单的一个就是孩子和父母，有可能将来生活不在一个城市，再有这个孝心，想尽这个孝心，你除了提供一些经济上的支持以外，你是不可能在父母身边尽这个孝心的，所以父母养老问题，养老的社会化是一个必然的趋势。现在我们看到家庭结构，应该说是基本上这种421的结构越来越多，也就意味着一个孩子养父母，父母的父母，你的爷爷奶奶，姥姥姥爷，这个结构你发现一个年轻人你力气再大，举的杠铃，不断加杠铃，因为人的寿命现在在增长，杠铃越加，重量越大的时候，你就发现有点勉为其难。那么这个时候我们一定一个需要科学的，合理的，可持续发展的一个养老体系，如果我们寄希望于二十年以后，养老还靠我们自己攒钱的话，我觉得可能这个情况不大现实，现在我们政府，包括每个人、社会、公司都在做什么事情，就是在建立一个养老体系。

　　韩秀云：因为以前是养儿防老，没有别的防老方式。但是中国未来改革发展趋势，恰恰建立在社会保障体系，养老金，有了社会的保障还有自己的保障，还有加上保险，就是这一系列，就是同在一个城市，同在一个家庭也养不了老，为什么？你管不了他，你必须出去工作，是八个老人，四个老人，两对年轻人，包括一个孩子，这是一个过程，8421，在这种情况下，未来中国发展速度越来越快，就越不能在家养老，越不能养儿防老，而是变成一个社会性的养老，社会国家有一部分保障，自己交一部分保险金，企业再给你交一部分钱，然后自己再有一点储蓄，这样构成一个未来是社会养老，而不是养儿防老，这是一个系统性的养老过程。

　　主持人：刚才除了两位谈到的，可能年轻人养老，赡养老人会有点力不从心，因为独生子女的家庭越来越多了，会形成诸如您所说的8421这个体系，其实现在在世界范围来看，还有一些因为年轻人他不仅不养老，还成为啃老族，有这样的事实，我们到意大利去看一看。

　　(小片)上百万意大利年轻人成为“啃老族”

　　有谋生能力却不找工作，赋闲在家依靠父母养活，这类年轻人被形象地称为“啃老族”。据意大利《晚邮报》近日披露，在15至19岁的意大利年轻人中，有27万人既不学习也不工作，他们中的多数人是因为学历问题找不到工作，少数人则公开表示“对找工作不感兴趣”或是“根本不需要”。25至35岁年龄段的“啃老族”更多，有190万人还在依靠父母生活，也就是说，这一年龄段每4人中就有1人处于整天无所事事的状态。

　　主持人：碰上这样的孩子，估计父母挺生气的，也觉得当年为什么要把他生下来，不讲情义。韩老师你去过很多国家，在其他的国家，除了意大利和日本之外，在其他一些国家，当地人们是靠什么方式养老。

　　韩秀云：在二十世纪九十年代，因为我在德国读书，我看到养老模式就是一部分人在家里养老，夫妇两个人都健全，还有生活能力，在家里养老。还有一部分人自动选择到养老院养老，而且他们养老模式是非常好的，我的教授的妈妈已经八十多岁了，我到她家拜访她的时候，她说我领你去看看我未来生活的养老院，我就去了，我绝对没有想到，真的非常漂亮，花园一般的这么美丽，就没有想到，她给我介绍，我可以住在这样的房子里，有这样的环境，还有这样的山水，还有我们老人在一块儿玩怎么回事。尽管如此，我还是不愿意去，我想在家里，一旦不行就进入养老院。所以我们在说国外怎么做的，是属于他们养老一部分人的在家里，一部分人是在养老院。

　　主持人：那根据两位的观察，国外养老金它的来源到底是什么样的？

　　韩秀云：你看北欧国家是高福利，从他出生到摇篮，从摇篮到坟墓，整个国家全部解决，前提是高税收，你赚50%的钱都交给国家。但现在，最近我们这一段时间，你们发现欧洲是不是出现了债务危机，像希腊、西班牙、葡萄牙、爱尔兰、意大利包括冰岛，这所有国家出现这种债务危机是什么，如果我们把这个钱交给政府，而政府这一届花完，下一届没有钱的情况又怎么给这些人养老呢？所以北欧的模式，就是完全由政府承担的养老不可取，就出现今天债务危机，我们今天如果13亿人口都交给政府养老也不可能，如果让政府承担也不可能，但是让个人承担也很难，怎么样养老，钱从哪里来很重要。

　　主持人：一个是钱从哪里来，还有一个是风险分担对不对。

　　韩秀云：对，风险分担，你比如说如果国家担一块，你自己养老保险有一块，然后养老退休金有一块，自己存一点，儿女给一点。这必须要给的这种。

　　洪琳：现在任何一个国家养老资金的来源，不仅仅有税收等等，还有一个钱收上来以后，在没有用出去的时候怎么打理它，养老金也涉及理财一些方面。像北欧的一些国家，或者现在真正发生经济危机这些国家，我们看到一点，很多情况下是这笔养命的钱，养老的钱，可能在投资过程中，因为金融危机有很多不可测的因素在里面，所以像常说的一句话，鸡蛋不能放在一个篮子里，尤其养老，整个国家养老体系的钱，如果分开国家、社会、个人各承担一部分，某一个链条出现一定程度危机的时候，完全可以通过其他方面暂时度过这个难关，然后又回到一个正常的，健康的一个体系发展过程中。

　　韩秀云：说到这我又想起一件事，我九十年代到德国以后，我的德语已经可以了，我在家里看电视，有一天晚上电视就在争论，不生孩子的，一边妇女生孩子，另外一个是不生孩子的家庭，生孩子说我有三个孩子我不能工作，那个说当然你不能工作，国家养着你，他给你孩子做补贴了，他说你不生孩子应该交税，德国讨论不生孩子是否应该交一笔税，这个妇女说了，我为国家做贡献我交税，凭什么不生孩子还要交税，你因为不生孩子，你现在交的税是给老年人花的，老年人要支付，等你老了以后，是我们生的孩子来养着你，如果你们全体不生孩子，就等于没有办法交税，也没有办法养老了，我们是代替之间，这种税收是代替之间转移，我们今天交税是养老年人，年轻人交税养着我们，是用这种代替转移来完成的，因此我们说养老是个大问题，养老是全中国全世界的问题，我们就在问，是政府来养老，是个人来养老，是国家来养老，我们要建立一个养老保险体系，养老保障体系，最后能完成一个养老的钱从哪里来，这是关键的问题。

　　主持人：我们今天希望通过两位老师的谈话，我们共同为中国式的养老之路做一个小小的探讨，探讨之前我们来看一个短片。

　　(小片)新模式探路“中国式养老”

　　居家养老主要针对生活能够自理的独居老人，由社区工作人员和志愿者提供服务。北京市从2008年开始，试行居家养老服务补贴政策。满足条件的老年人，可享受每月50-250元不等的服务券。凭券，可以向社区，养老服务单位购买生活照料，医疗保健，陪同聊天和日托服务等方面的服务。一些社区还开设了专门的老年餐厅，为老人提供一日三餐。

　　以房养老又称住房反向抵押养老保险，是指已经拥有房屋产权的老年人，将房屋产权抵押给银行，保险公司等金融机构。金融机构进行综合评估后，按月或者年支付现金给老人，老人继续拥有房屋的居住权直到去世后。金融机构将获得房屋的产权。

　　义工银行又称养老服务储蓄机制，2009年11月在广州市越秀区试点。养老储蓄机制，模仿银行的储蓄制度，由区和街道劳动部门为参与者设立账户，把参与者向老人，社区提供志愿服务的时间记录储存起来，在他们自身或者指定人需要提供帮助的时候可以采取以下几种形式兑换：1，按照两个爱心工时等价于1个小时服务的比例享受志愿者服务，2，通过转移爱心工时将存储的爱心工时转移给自己的亲属成员；3，按照一定的比例关系兑换各类活动，健康检查或培训课程等。、

　　主持人：刚才小片当中是进行了一些探讨，韩老师在您觉得，中国式的养老，未来趋势将向何处去？

　　韩秀云：我觉得这个趋势一定是，最重要趋势一定要是社会养老的养老金，到一个社会养老院里去养老，这是未来的趋势。为什么？从经济学角度来讲很经济，首先钱是一代一代存下来了，可以养老了，但养老时候如果每人都在家里，特别老伴去世以后，一个人孤独待在家里，我们要给他雇一个人，雇一个人谁来监督这个人呢，儿女都去上班了，没有人监督他，他就不会很好的服务。如果把这个人放在养老院里去，一个人可以照顾四个人，这不是一个规模的经济吗？还有如果我能够活动的情况下，我在养老院里面那种，我和老年人在一起，不会像过去想什么天伦之乐，以后的天伦之乐，我觉得人与人之间交流就是更好的天伦之乐，老年人和老年人在一起聊天，下棋，去散步，包括去爬山，这都是非常好的。所以我们中国人现在最重要是要转变观念，所谓观念就是说，不是我们有多少钱可以养老，而是我们应该怎样养老，未来大趋势是怎么经济规模更好，能够把不同的钱放到不同的养老院里去，儿女到周末的时候去看一看，就跟我们小时候去幼儿园一样，不是有的特别忙，孩子整托意思不也是一样的吗。

　　主持人：小的时候可以去幼儿园，老的时候可以去养老院。

　　韩秀云：所以我们要转变观念。

　　主持人：关于刚才韩老师提到的到养老院去，我觉得是一个非常好的一个思路，但是对养老院，其实我们现在很多人还会有一些偏见和误解，我们做了一个街坊，我们来看看街头市民是怎么看的。

　　(小片)街采：你会送父母去养老院吗？

　　市民1：还是想自己赡养吧，毕竟是亲人吧。儿女照顾肯定跟他们(养老院)不一样

　　市民2：我觉得一家人在一起比较快乐，又不是说没有办法养他们。我觉得实在是不行请个保姆也比送养老院强吧。

　　市民3：因为去养老院他觉得他是在外面，没有在家里那种亲切舒服的感觉，而且感觉好像远离亲人一样

　　市民4：首先是肯定不会送父母去养老院。为什么呢，因为首先中国国情以孝道为首。父母养自己一辈子了等父母岁数大了，肯定是要自己照顾更为妥当。尽自己最大可能把父母留在身边照顾比较放心嘛。

　　主持人：只要还有条件，采取任何方法，绝对不会让老人进养老院，洪琳老师你看我们是有一些偏见的，我们该怎么来解读？

　　洪琳：我觉得刚才小片里是特别孝顺的一个孩子。

　　主持人：非常孝顺。

　　洪琳：而且是代表了目前很流行的观点，大家现在对养老院有一个误区在哪里，把养老院当成这种孤寡老人一个老有所托的机构，像敬老院一样，其实不一样，养老院指孩子也是健在的，只不过是由于种种原因需要父母在养老院这样的机构去养老，这就 要求我们改变一个观念，实际上倒退三十年，可能中国很多老年人，比如我爷爷奶奶那个时候，我上幼儿园的时候，他们当时想的说孩子很小，怎么可以送到幼儿园，哭哭啼啼，小孩第一天上幼儿园一定是哭的闹的，因为他离开父母，离开爷爷奶奶，他有点对陌生环境很不适应，那个时候爷爷奶奶心疼说，为什么把孩子送到这里。现在养老院也是一样，需要我们转变一个观念，从社会的发展，包括孩子各种方面照顾能力，甚至说经济发展的集约，成本，方方面面考虑，养老院都是大有可为的事情，这就需要我们很多观念去转变。老年人，你不要把养老院当成一个陌生的畏难，不要有这样的情绪，好像说自己孩子把自己送到养老院，好像孩子在亲情上疏远你，不是这样。孩子也不要有这样的负担，一比说隔壁老张家父母和孩子一起住，我如果把我父母送到养老院是不是代表我不孝顺，也不要有这样的负担这样的压力。除了一些观念上的，现在养老院，像社会办养老院的这种现在确实存在一些误区，比如有一些养老院办了几年难以维系，各种各样的行为他办不下去的情况下，所以大家对养老院这种投资行为，或者老人送到那里面，他有一些担心。而今后随着各方面制度的完善，大家发现养老院就像当初的幼儿园一样，现在幼儿园我们想，已经不是二三十年前，某个单位下面办一个幼儿园，把单位职工孩子没有时间照顾他，给你托付起来。这个时候就是你安心去工作。现在不一样，现在双语幼儿园，国际化的幼儿园，一年甚至入园费十几万的都有。

　　主持人：不同形式的。

　　洪琳：将来养老也是一样，一个月比如从现在，按照目前收入来算，可能五百的，一千的，两千，都会有，甚至过万的也可能有，因为每个人的需求不一样，养老也是一样，老年人生活，回到我们今天一开始话题的引子来，多少钱才可以养老，其实这不是关键的一个问题，我们老年人或者我们到了老了的时候，我们究竟想过一个什么样的生活。

　　主持人：刚才我们已经谈了养老院，我现在非常想给电视机前观众朋友一个直观感性的认识，我们带大家到一个养老院实地去看一看那里的环境。

　　(小片)养老院里的生活

　　这山青水秀的地方可不是什么度假胜地，这里是北京的一个会员制养老院，根据老人缴纳会费押金的不同可以选择不同位置等级的住房， 其他的待遇则都是相同的，老人在这里活动非常多，有很多的兴趣小组，优美的环境和丰富多彩的活动以及美味的饭菜不仅吸引了很多人来这里入住，而且还吸引了相当一大批“走读制会员”，他们在交纳一定的押金之后，可以随时来养老院活动、吃饭，只是不住在这里，很多人把这当成是进养老院的“预科班”。

　　同期：我早就有住养老院的思想，为什么呢。而且我还有个思想，我要早来养老院，我不能等我动不了了才来。这地方是一个社会，你早来，早融入这个社会。

　　主持人：看，多开心，还在玩桌面游戏。刚才我们看到养老院环境真是挺不错的，看起来令人心旷神怡，但是可能我们观众看到这里会有一个疑问，这么好条件的养老院需要花费多少钱？

　　韩秀云：比如现在上幼儿园，刚才洪老师说，分成一千、两千、三千、五千的，上万的。

　　主持人：而且双语的。

　　韩秀云：这也是双语的，这也是，经济学谈到这个世界没有免费的午餐，那我们谈到养老，你住什么样级别的养老院，取决于你有多少钱的支撑，你这一生当中做出多少贡献，比如说你在大学里工作，你在电视台工作，你在企事业单位，你在不同单位工作，包括我们现在九亿农民需要养老吗，他们怎么办呢，我们应该说费用问题是我们养老院和你养老的关键所在，就是我们可以有五百的，有一千的，有两千的，有两千五，有五千的，甚至还可以有上万都可以，未来可以搞成一个大的产业，在这个过程当中所有人都能够愿意在家养老，愿意走读都可以，最后习惯了发现这里比在家里还好，就到这里来，觉得跟儿女沟通起来太困难了，因为他们太忙了，还不如去找这些，都在一起，老年人在一起可以谈他们心里的故事，谈他们过去曾经唱过的歌，曾经走过的路，我觉得主要取决于，如果条件好的住高档的，条件不好中档的，如果条件差的住低挡的，再没有还有社会捐助呢，还有慈善事业呢，还有慈善的养老院呢，经过08年的洪水和地震，我们发现有人义捐行为非常好，那以后就会，如果有人很孤寡，很没有办法，还有人办义务养老院，社区养老院，这都是慈善的一种，有些人愿意把所有钱捐出来之后做这种慈善。而且我们富裕之后有可能做出很多不同形式的养老，会解决中国未来很多养老的问题，所以问题的解决跟问题的发现会同时产生。所以就是我们要根据我们的费用来决定我们最后选择什么样的养老，但一样的，怎么样养老都是快乐的，我相信老有所养，我们十一大提出老有所养这件事在中国不是梦？

　　主持人：让每一个公民都能有尊严地生活。

　　韩秀云：对，这次两会议提出来，让每个人过上有尊严的生活，养老，老年的尊严和幸福，我觉得在中国未来是可预见的，我对此充满信心。

　　主持人：咱们直接点，换您来说您会怎么来养老？

　　洪琳：我肯定进入养老院，我觉得这是一个很负责任的决定，现在看，现阶段需要某一部分人群做出负责任的决定，如果我进养老院，首先对我自己老年生活我觉得是负责的，我相信可以把我老年生活规划很好，照顾的很好，同时对我的下一代，我的孩子也是一个负责任的决定，我可以让他更自由的空间，为家庭也好，为社会也好，甚至说为他的父母，也就是我和我的爱人做出更大的贡献。而进入养老院，我自己现在设想一下，我觉得可以先做一个走读生，到最后再做这个班的常读生。为什么，因为你刚进养老院的时候，比如60岁、65岁的时候，你的心还和工作状态，还是有点野性在里面，要有一些习惯的地方，所以说可以做一些选修课，然后每年可以暂时性的，或者什么时间离开那一段。

　　主持人：给自己一个适应的过程。

　　洪琳：但慢慢可能，因为现在科技发展越来越快，天涯若比邻，你住在养老院，和你的孩子，你的朋友各种各样的方式。

　　韩秀云：可以上网，聊QQ。

　　洪琳：比方说以后可能我住在这边，罗旭住隔壁，通过手机现在可以做到，发一个二维码，送一个什么礼物，你会发现老年人玩起新型的东西，今年互联网对老年人是很新鲜的东西，我相信二十年、三十年以后，我还会找到对我的孩子他也觉得很普通，但是我觉得乐在其中，乐此不疲的东西肯定会有，我一旦发现，我也会屡试不爽，所以这个过程中我们会发现，还是有很多很多的乐趣在里面。而且人其实不喜欢孤独寂寞，人的社会属性在里面，都喜欢和人群居，多发生一些关系，各种各样的，所以到这个时候发现老年人刚好，年龄层次和你很相当，兴趣爱好又很多，哪怕两个老人下象棋发生争执，和孩子一样，可能两个人吵了半天，你吃我的车我不让你吃，到最后你发现还是很有意思，能找到很多快乐的时光。关键一个问题是老有所养老有所依，这个依靠一定是实实在在，所以对我们来讲，今天就是说我们怎么通过我们工作和努力，能够把老有所养老有所依这个目标真正踏踏实实把它实现。

　　韩秀云：我就在想了，我小时候家里穷没有去幼儿园，我老了一定选一个养老院，圆我儿时的梦，我儿时没有跟小朋友在一块儿，每天得自己玩，因为没有钱进幼儿园，到我老的时候一定要有钱进养老院，完成我儿时没有在一起的梦，不是很好吗。

　　主持人：找到一些志同道合的老伙伴。

　　韩秀云：对。

　　主持人：而且聊聊人生的故事多么精彩。

　　韩秀云：聊聊人生的故事，最后没准有人帮你记录一下，就是一本好书。

　　主持人：没错，而且很多人到了老的时候可能自己一个人，在那也许会发生一段浪漫的黄昏恋说不准。

　　韩秀云：是，有太多故事会发生，年轻，生下来幼儿到青年到壮年到老年都是一个过程，到夕阳，夕阳红是最美丽的，我特别喜欢看夕阳下山，从香山向下的时候，我每次都在想，夕阳向下落的时候是最美的，我们为什么不让自己的一生走出一个精彩的路呢，到晚年应该走得更好，所以我们对未来也更加充满信心，不要想到一千万的故事。

　　主持人：是，现在北京卫视热播的一个电视剧叫《媳妇的美好时代》，也许若干年之后，会有一个《养老院的美好时代》，到时候肯定是热播的电视剧。

　　韩秀云：是的是的。

　　主持人：其实除到我们刚才说的那些养老院的模式，在法国还出现一种老少共生的养老模式，我们一起去看一下，来。

　　(小片)巴黎老少“共生”互惠互利

　　72岁的老太太安妮和23岁的年轻小伙雷吉这两人之间本来没有任何关系，不过在法国一家机构的帮助下，他们俩成了一家人。这家机构专门为那些寻找低廉房租的年轻人和拥有住房的独居老人牵线搭桥，帮他们创造一个互惠互利的共生环境。雷吉住在安妮这里每月只需交纳150欧元房租，比巴黎学生公寓的平均房租少3倍多，这样就免去了雷吉必须半工半读的苦恼，而作为交换，雷吉会教安妮使用电脑，并为她遛狗。平时，安妮和雷吉的生活相对独立，但他们也会分享彼此对音乐和美食的喜爱，增进了解。安妮曾当过音乐老师，而雷吉又学习音乐，两人经常你吹我弹，切磋探讨。此外，雷吉还从安妮身上收获了很多只有时间才能换来的故事和智慧。据介绍，这家中介机构成立三年以来，已经成功撮合了300对“雷吉”和“安妮”，到目前还没有收到任何一对要拆伙的消息。机构负责人表示，对于想要减少开销的巴黎学生和1100万法国老人来说，“共生”的确是一个解决之道。

　　主持人：刚才我们看到一种全新的养老模式，叫老少共生的养老模式，其实我觉得关于养老话题远远没有结束，其实我们有各种各样的设想都可以来丰富。

　　韩秀云：其实人类就是这样子，因为人类刚一开始都是自己的，后来是群居的，一点一点变成我们原来大院经济，大院都在一起互相，后来楼房把我们分开了，这面楼，房子对面永远不知道住的是谁，但是如果我们走向未来，我们未来人类是需要网络的连接，比如说你在天涯我们两个可以连上，通过互联网，我们可以坐在对面，所以这种情况之下，我认为这种养老模式是非常可取的，在国外其实早就见过。如果我打工我没有钱还要求学，何必不到这个家里，一边照顾老人，一边跟他快乐的情况之下，我也省住宿费，好好读书了，老人也能安度晚年，所以这种形式应该说，我们这个人类是非常聪明的人，他之所以人比动物智慧更高一点，这种情况下我们可以选择各种不同的养老模式，千万别杞人忧天，别担心我们老了怎么办，我们老了会快乐活到生命的终点，而至于我们说相约下生还要再见，下生会再来。所以这种模式是可取的，而且未来中国也会走向这种模式，老年人在城里边，七八十岁有一栋房，特别好，豪华的房子没有人来陪，有一个读书的孩子从外国来了，他可以住在老人家里面，英国现在遍地老人都是这样子，接受很多外国学生，他们还特别快乐活着，现在我在外边看到很多，在德国也看到很多这种现象，所以中国未来这种现象也会出现。所以我们在说了，养老模式有千条万条，选择适合自己那一条，只要快乐就为好。

　　主持人：这才是最重要的，而且这个快乐我觉得远比一千万更值钱对不对，快乐无价。洪琳老师，非常高兴今天您给养老院做这么大的广告，咱们相约到养老院，到时候我陪您下象棋。