土耳其大国梦：有使命感的突厥优等生

　　嘉宾介绍：黄维民，教授，硕士生导师，西北大学国际公共事务研究中心主任。曾受国家教育部派遣赴土耳其安卡拉大学做高级访问者。其代表著作有：《奥斯曼帝国》、《土耳其人》。

　　从奥斯曼民族到泛突厥主义

　　记者：土耳其国土面积只有78万平方千米，人口7200万人，在我们中国人看来它并不是一个大国？

　　黄维民：中国人可能是这么认为，但它在中东地区，在欧洲都算是大国了。从它的人口、从它的面积来说，都比较大。

　　记者：但是我们知道在历史上的土耳其是一个跟中华帝国同等级的大国。

　　黄维民：对。它的历史上曾经建了奥斯曼帝国，那个时候它横跨欧亚非地区。现在的欧洲部分地区都是它的统治范围，它最辉煌的时候，它的军队已经打到奥地利的维也纳。在北非也很辉煌，中东地区的除了伊朗，包括犹太人都被征服了，而且时间比较长，将近五百年。当然从现在来说，它和中国有很多相似的地方，它近代到十九世纪以后开始没落了。特别是到了第一次世界大战，它整个就解体了。

　　记者：我们知道在奥斯曼帝国时期，它和中国的朝贡制度一样，有一个米勒特制度？

　　黄维民：米勒特制度用现代语言就好象一个自治区一样。奥斯曼帝国建立之后，它是一个多民族的帝国，突厥人征服统治很多其他的民族。他统治这个民族之后，就形成了米勒特制度。由被统治的民族有他们自己的领袖、社区来管理。米勒特制度的形成和奥斯曼是一个多民族的国家有一定的关系。

　　记者：这些被统治民族与帝国之间有没有一些反抗的斗争？

　　黄维民：如果总结历史，奥斯曼帝国的制度是非常好的，为什么他能统治五百年？因为他形成了这个制度。用我们现在的语言来说，就是他们对不同民族实行高度的自治，有自己的领袖、有自己的经济体系，有自己的管理方式，当然他名义上是归奥斯曼帝国。

　　记者：到了十九世纪的时候，米勒特的这种制度瓦解了。

　　黄维民：瓦解了，是受到西方的民主主义思潮的影响。首先这个制度在现在的东欧，到了后期，是阿拉伯人独立。统治者想拯救奥斯曼帝国，形成过有几个思潮，第一个思潮是叫奥斯曼思潮。我们全体人都是奥斯曼帝国人。后来这个“奥斯曼民族”也不行，因为他好像也不能够成为一个纽带，或者凝聚力的所在。后来他又搞了伊斯兰信仰，奥斯曼帝国用伊斯兰信仰来团结力量。后来他也不行了，到了后期奥斯曼帝国就灭亡了，就用突厥民族来统一思想，因为近代是民族主义思潮的时期。

　　土耳其的安全困境：周边对其有戒心

　　记者：从奥斯曼民族到伊斯兰信仰，再到突厥民族，这个过程可能也是伴随着奥斯曼帝国不断的缩小、瓦解？

　　黄维民：是的。有这个过程。

　　记者：我们知道现在的土耳其八成都是土耳其族人了，其它都是少数民族。

　　黄维民：因为我在土耳其呆过，土耳其人从血缘人种上来说，他是混合的。如果你到土耳其去，你会发现他们土耳其人有很多人是黄头发黄眼睛，也有很多人是黑头发黑眼睛。因为他有五百年多民族的统治历史。这其中包括和欧洲人、亚洲人。

　　记者：刚才我们讲到土耳其在奥斯曼帝国在瓦解的过程中，可能为了维系统治，和其它国内民族之间会有很多冲突，包括我们知道的亚美尼亚的大屠杀。这些历史过程好象使土耳其周边这些独立的国家对土耳其都有一种戒心？

　　黄维民：是的。因为土耳其在历史上是奥斯曼帝国的核心国家。其他的包括亚美亚、希腊都是被他统治的。

　　记者：但是另一方面来讲，是不是土耳其也有这种大国的情结，所以才让周边的国家对他有所境界？

　　黄维民：倒还不是这个问题，因为想成为地区大国，作为一个国家来说，这是理想。在这个过程中肯定会对其他民族有威胁，一个国家崛起总会对另外一个国家形成威胁。在国际政治中讲这叫安全困境。你为了你的安全，你就要加强军队，备战。就造成了对别人的不安全，我们称为安全困境。别人也会加强军备、扩军备战。