纪念抗战胜利65周年与全面建设小康社会(全文)

    李蓉：你好，主持人！网友朋友们，大家好！

    张宁：首先我们谈到9月3号这个日子深入每个中国人的人心，而且抗日战争的胜利也是中国近代史上第一次完全胜利的民族解放战争。您能不能给我们具体谈一谈纪念抗日战争胜利65周年还有哪些具体的深刻意义？

　　李蓉：你这个问题提得非常好，我也非常高兴有这个平台和各位网友交流。

　　抗日战争是中华民族非常难忘的一段悲壮历史。中华民族有非常悠久的历史，号称四大文明古国，但是在近代逐渐衰落，成了西方列强欺辱的对象。尤其到了甲午战争的时候，中国的赔款达到两亿三千万两白银，这个数字相当于全中国三年财政收入的总和。而当年日本一年的收入才是八千万日元，光甲午战争的赔款就让他们乐不可支，达到三亿五千万日元，那是相当可观的数字了。所以，中国的贫穷落后也和帝国主义列强不断的侵略是紧密相连的。中国遭受了不断的战争，不断地被打败，不断地赔款，不断地割地（台湾、澎湖列岛就是甲午战争之后被割掉的）。当时中国是一个弱国，日本是有相当经济和军事实力的强国，中国能不能打败日本，能不能战胜日本，很多中国人，很多世界人士都不知道，都不敢做出肯定地回答。但是，中国人把这场战争打胜了，最后居然就以弱国打败强国，取得了胜利。你说中国人民怎么能不扬眉吐气？怎么能不永远铭记这个胜利的日子呢？所以，我们在这里要纪念抗战胜利65周年，首先要为我们民族的胜利而欢欣鼓舞，而且对于在抗战过程中帮助过我们的国际友人，也是一个纪念。

　　张宁：在中国五千年的的历史中，我们曾经非常辉煌，走在世界前列，那么帝国主义为什么要来侵略中国？它侵略中国的理由和最终目的是什么？

    李蓉：大家一看世界地图就知道，日本就是一个非常小的岛国，它的资源都特别有限。对于日本民族来讲，它号称自己是优等民族，大和民族是“太阳之子”，它侵略中国的很重要的目的就是为了自己的生存和发展需要，把中国当做它的生命线，要把中国这一大块地方拿过来作为它民族发展的板块。它发动战争，一个是掠夺中国，把中国作为它的殖民地；它还有更大的野心，要占领整个亚洲，还要在世界上称霸。

　　日本法西斯在世界历史上本来就是一种黑暗邪恶的势力。当时世界上有日本、德国、意大利三个法西斯国家，它们都是战争的策源地。这三个国家当时号称轴心国，他们的目的都是一样的，都是雄心勃勃要称霸世界，在不同的地区发动战争，有的是东方战场，有的是欧洲战场。中国是日本发动的东方战场，它当时想速战速决，号称三个月征服中国，搞定战争。结果它在中国陷入了泥潭，使得它称霸世界的阴谋不能得逞。所以，就回到了这个问题上，日本为什么要来侵略中国？它代表了人类一种黑暗势力、邪恶势力，要摧毁人类的文明，建造一个法西斯帝国。

　　张宁：我们知道，在日本还没有攻打进中国之前，我们还在打内战。当外敌入侵，当然需要国民党和共产党合作，共同对敌，那当时我们是如何实现第二次国共合作的？促成当时合作的背景都有哪些？

　　李蓉：要说起来国共合作的问题，其实还是有渊源的。在中国的大革命时期，当时的共产党和孙中山领导的国民党曾经有过第一次合作，后因国民党的叛变，大革命失败了。到了“九·一八事变”以后，共产党最早举起了抗日民族统一战线的旗帜，因为光靠共产党的力量战胜日本侵略者是不够的。当时的执政党是国民党，必须要国民党来参加，才可能动员和组织全国的资源来共同对付日本侵略者。但是，开始的时候国民党方面肯定是有一些问题的，包括九一八事变发生了以后，当时的国民党政府也是主要是想借助于国际上的力量——当时的国联，来共同压制、约束日本，让其停止对中国的侵略。国联代表团也到了中国，但是调查了一番不了了之。当时国内批评蒋介石实行的是“攘外必先安内”的政策，对日本侵略者是一种纵容，越来越增强了日本侵略者的信心。本来以为中国东北那么大一片土地拿下来就可以了，但是看到中国那么弱，也没有坚决抵抗它的意思，它就步步进逼，野心越来越膨胀。

　　中国共产党在1933年就提出来要在一定的条件下和一切抗日的力量实行合作，1935年又专门发表了《八一宣言》。1935年12月份“一·二九”爱国学生运动发生以后，中国共产党专门召开了瓦窑堡会议，在这个会议上确立了建立抗日民族统一战线。这是一个很好的愿望，当然，要和国民党进行谈判。1935年《八一宣言》以后，国民党方面态度也有了一些改变，也在通过不同渠道开始和共产党接触。1936年瓦窑堡会议以后，共产党首先在西北地区建立起西北统一战线，就是当时被蒋介石调来打红军的由杨虎城和张学良率领的东北军、西北军，他们首先进行局部的合作。张学良在东北土生土长，父亲被杀，故乡被占，国破家亡，对日本怀着一种仇恨。但要收复故土，靠他自己的力量也不行。当时大家为了抗日，为了民族的生存，自然而然地就走到了一起。所以，首先是有了西北的统一战线，然后发生了西安事变。

　　西安事变是由多种因素构成，但是中间张学良和杨虎城确实是出于民族的大义最后实行了兵谏，把蒋介石抓起来，不要他的命，而是要求他同意抗日。蒋介石本来也没有说不抗日，但是他是想先把共产党全部消灭完了，然后再来抗日。但是面对中国大块土地的沦丧，中华民族已到了危险的关头，此时他也审时度势，同意停止内战。西安事变和平解决，国共重新坐到一起谈判，最后宣布第二次国共合作形成。这样，为抗日战争的胜利奠定了一个非常重要的政治基础。

　　张宁：可以说“西安事变”是促成第二次国共合作的一个非常重要的历史事件，这两位人物在我们心中也永不会磨灭，成了民族英雄。这几十年来，对于中国抗战史一直有很多专业的部门在研究。请问您在近几年，中国抗战史的研究有没有新的进展出现？

　　李蓉：有。中国的这一段历史非常特殊，不光是中国自身的一段历史，中国的抗战不光是在中国，他还参加到了世界反法西斯战场，入缅作战等等，还在国外跟反法西斯势力作斗争。在研究的过程中，这些学者视野也更加开阔，思想也更加解放。对于中国抗战这个问题，过去我们习惯的就是八年抗战，指1937年七七事变以后，到1945年抗战胜利这段时间，这确实是中华民族全民族抗战的一段历史。但是以后的研究发现，东北在“九一八事变”以后，当时有大规模东北的民众抗战，还有大量爱国官兵的抗战，包括共产党独立领导的东北抗日联军的抗战，这个抗战也应该算到抗日战争里面来，应该是一个非常重要的组成部分。这样一来，过去只讲8年抗战就有一定的局限性。单纯讲8年抗战，把1931到1937年这一段排除在外，显然是不符合历史事实的。现在的抗战研究非常强调的重要一点是：不是8年抗战，而是14年抗战了。这更反映出中国抗战持续的时间最长、区域最大、付出的损失也是最惨重的。中国从那么长的时间里面坚持抗战，所以它在世界反法西斯战争中的地位和作用也是非常突出的一点了。

　　前面东北也好、华北也好，是局部抗战，前6年是局部抗战，后8年是全国抗战，这还是有一定区别的。笼统的讲中国抗战，是长期抗战，时间要说是14年，但全面抗战是8年。要不然，东北的老百姓也不答应。中国抗战14年，很多这方面的政协提案和人大提案，几乎都是东北的父老乡亲提出来的，强烈要求给他们证明，这也是来全面地反映抗日战争。