贺铿解读十七届五中全会公报(组图)

　　九三学社中央副主席、全国人大财经委副主任贺铿做客强国论坛

　　编者按：10月19日13：40，九三学社中央副主席、全国人大财经委副主任贺铿做客强国论坛，以十七届五中全会公报为主题与网友进行在线交流

　　访谈全文

　　【贺铿】：各位网友，下午好。 转变经济发展方式实际上是执政理念的转变
　　[hpty]：您觉得这次公报有哪些亮点？

　　【贺铿】：我觉得很重要的就是五中全会非常突出地强调民生，强调居民的收入增长，强调社会和谐发展。

　　[十月份了]：十七届五中全会提出着力保障和改善民生，为什么会有这种提法，出发点是什么？要达到什么目的？

　　【贺铿】：因为我们“十二五”期间是实现全面小康的一个很关键的时期，根据我们现在的国情来看，要建立一个全面小康社会，收入分配的合理性、社会的公平，应该说还是存在一些问题的。所以，要真正实现全面小康，必须收入相对比较公平。改革开放的成果应该是大多数人都能得到实惠，使得这个社会更加和谐。所以，五中全会强调这个民生问题是很自然的。

　　[想唱就唱]：为何这次全会这么重视经济发展方式的转变？你觉得在转变经济发展方式方面有哪些新的提法？

　　【贺铿】：经济发展方式的转变，五中全会之前就已经非常强调了，因为经济发展方式如果不转变，我们的经济就不可能持续地发展，是不可持续的一种方式，所以，经济发展方式转变在今年年初、去年的经济工作会议就已经提得非常高了，而且我们的主要领导人，包括锦涛同志、家宝同志都把这个问题提得非常之高，尤其是锦涛总书记把转变经济发展方式的问题提高到刻不容缓这样一个高度。至于说这个问题应该说是在五中全会之前已经非常明确了。“十二五”期间如果再不抓紧把经济发展方式真正转变，再不让各级领导同志都能够对这个问题有一个清晰的认识，认真地抓经济发展方式的转变，那我们的经济要持续、较快地向前发展就会成为问题。我们要建立一个全面小康也会遇到问题，所以，这次把这个问题提得很重要那是很必然的。

　　这一次如果说在这个问题上有什么新的提法，我认为，在公报当中有一段就是说，在当代中国坚持发展是硬道理的本质要求，就是坚持科学发展观，更加注重以人为本，更加注重全面、协调、可持续发展，更加注重统筹兼顾，更加注重保障和改善民生，促进社会公平正义。这个问题实际上就体现了一个什么问题呢？就体现在公报所提到转变经济发展方式实际上是一个执政理念的转变。

　　[丛林漫步]：贺主任，五中全会要求“经济结构战略性调整取得重大进展”，您觉得应该从哪些方面下手？目标是什么？

　　【贺铿】：经济结构调整的问题确实是一个需要很深入研究和讨论的问题。这一次会议提出了这么一个一定要有重要的突破。我过去谈过，我说经济结构要调整，首先是收入分配结构要调整。因为我们现在积累下来的问题很突出的是收入分配结构不协调。我们初次分配当中劳动者报酬的比例越来越小，我们的再分配的时候，个人之间的收入差距越来越大，我们的地区之间、城乡之间收入的差距也越来越大。这些问题的存在，正是因为我们内需不足，我们的经济发展也难以持续的一个重要原因。所以，要调整经济结构，使我们的经济能够健康的发展，第一个问题就是要解决收入分配这个重要的经济结构的调整问题，要使它逐渐恢复到比较合理。

　　第二个问题，我们的国民经济当中是资源性消耗，两资一高，高能源消耗、高资源消耗、对环境的破坏大，这样的发展方式也是不可持续的，因此我们在转变经济结构的时候，一定要把这个问题解决，这个问题的解决不是说我们现在的一些重化工业不要，而是要我们重化工业要通过科技，使得它的污染途径、高耗能、高耗资源的问题得到解决，也就是我们公报里面所提的要两型社会，就是资源节约型、环境友好型，要针对这些资源节约型、环境友好型这么一个目的，最主要的就是我们的科技要上去，要真正使我们具有战略性的一些科技能够得到突破，使我们的经济结构上一个台阶。

　　要使得这个问题实现，首先是我们各级领导的指导思想要转变，不是一味地追求GDP怎么增长，而是要追求民生是不是得到了改善，两资一高的问题是不是得到了解决。

　　[强国一派]：政治体制改革这一点好象提得不多，您觉得在经济改革的同时，如何推进政治体制改革？应该从哪些方面下手？

　　【贺铿】：我觉得五中全会关于政治体制改革的问题也强调得比较突出，因为它是在要使得我们的经济发展更好，要使我们的社会更加进步，根本的问题是归结到了改革，这个改革就包括经济体制改革、政治体制改革、文化体制改革等各个方面的改革。所以，五中全会关于改革的问题，强调得非常突出，我认为并没有忽略政治体制改革。如果仅仅有经济体制改革，政治体制不改革，那是不可能的。只有经济体制、政治体制协调改革，我们的社会才能进步，我们的经济改革也才能进步。 房价调控就是要让中产阶级以上的人买得起但养不起房
　　[强身健国]：老贺好，十二五规划对房价怎么规划？记的你是反对高房价滴。

　　【贺铿】：公报倒没有专门谈到房地产的调控问题，但是最近中央的政策是明朗的，对于房地产的调控问题是坚定不移的，现在看来，要把房产税通过试点制定下来。要使房地产的价格，特别是住宅性的住房价格恢复到一个理性的水平，我认为最根本的问题，我过去也讲过，那就是政府不能炒地、社会资金不能炒房，也就是在今年的政府工作报告中所说的要坚决遏制投资性和投机性需求，要规范土地出让金的管理和使用。不解决这样两个问题，房地产的发展就不可能健康的发展，房子的价格就不可能恢复到理性。所以，“十二五”期间一定要保证房地产健康发展，要使得房屋的价格恢复到理性的水平上，这是毫无疑问的。

　　[杜康]：征收房产税应该注意哪些方面？现在买的房子使用权只有70年，征收房产税有没有必要实现房屋产权私有化？

　　【贺铿】：征收房产税应该达到两个基本的目的，一个目的就是遏制炒房，遏制投机，第二个目的就是这个制度设计不能伤及一般老百姓的利益，就是征收房产税不能使一般的老百姓增加额外的负担。所以，我提出征收房产税应该有一个免征的界限，比如我有多少房就不要征税，就像个人所得税一样，应该有起征点。这是两个最重要的原则。所以，房地产税的实施，就是要让房屋的价格恢复到理性的阶段，让中等以上收入的人买得起房，但是养不起房。所谓买得起房就是价格在理性的范围之内，中等以上收入的人通过一定的资助，通过政府的资助可以买得起房，但是他要买多余的房，买更大的房，那养不起，超过一定的面积，我就要征税，而且这个税要征得你感觉到我不应该买得那么大，我更不应该买这么多的房放在那儿，因为保有这个房产是有成本的，而且要让这个成本比较高。所以，超过一定面积征房产税，我不主张太低。究竟多高，是值得研究的，一定要高到人家养不起房，养不起多余的房，更不能买房囤在那想投机，那是不行的。

　　房地产税征收以后，它的最大的好处就是遏制投机，引导居民合理消费，不至于过分地超经济水平，追求奢华，追求更大的房子，住的舒适就行了。

　　我想这是一个比较大的问题，而且许多不同意征收房产税的人往往把这个作为一个主要的理由，就是说我们的土地是国有的，房子只有70年的期限，70年以后怎么办？不知道。我认为这个问题不应该成为开征房产税的一个障碍。因为我们征收的是财产税，作为一个财产，一个不动产，它总是有它的使用年限的，比如我们冰箱是一个财产，它能够使用多少年？我们的其它的东西也是一个财产，它都是有它的使用年限的。我们的房产呢？作为一个财产，它现在是70年，70年以后政府怎么决定这个问题，现在还不好预计，但是作为一个70年的不动产，70年使用寿命的一个大的财产，这个财产就应该有它的中间的成本，比如你保存这个财产，你应该有它的保存成本，就应该征税。

　　如果说，70年以后再怎么说，70年以后，你这个房子还有没有使用价值，或者你的使用价值已经很少了，那个时候对于征你的房产税也可以通过你的使用年限和你的新旧程度作为不动产财产的税收，应该是有所减少。到那个时候总归是有办法的。作为一个财产，要征税，那是多数国家或者基本上没有例外的国外都是要征税的。这就是财产税的问题。和70年应该说没有多大关系，这是两个问题。　　九三学社中央副主席、全国人大财经委副主任贺铿做客强国论坛 政府在考虑居民收入增长上应更多为百姓着想
　　[智者常乐]：五中全会强调：努力提高居民收入分配比重，您怎么看？

　　【贺铿】：这个问题是学界各个方面老早就有共识的，我们在改革开放30多年的过程当中存在一个问题，就是我们的GDP增长得快，但是GDP当中劳动报酬的比例越来越小，居民的收入每年都在增加，但是增加的情况和GDP的增长情况不协调。所以，我们的内需不足，我们的经济要持续发展，动力也不足。正因为是这样一个问题，我们强调把居民的收入增长放在“十二五”期间，作为一个很重要的任务来完成，这是非常必然的。

　　怎么样使居民的收入能够在国民收入的分配当中的比例增加呢？我想具体应该以后要有一些措施，公告里面谈得很具体，我过去讲过，我说要改变这个比例关系，首先是要实行最低工资制度，就是各个企业家给工人的工资必须有一个最低的限度，如果你不能满足这个最低的限度，那么你这个厂子是否能干下去那就是个问题了，当然有人也担心，我们实行最低工资制度，有的外商要走，有的厂商可能要破产，我说既然最低工资制度都不能保证，那你这个外商要走也没有办法。你这个厂商要破产，那也说明你的经营确实有问题，所以，实行最低工资保障制度是各国为了确保国民收入当中劳动者报酬的一个重要的措施和手段。所以，我们各级政府一定要在这个问题上明确，不能一屁股坐在厂商一边，对于劳工的收入漠不关心，一定要关心这个问题。

　　[mztyhao]：mztyhao：“十一五”节能减排完成得怎么样？“十二五”在节能减排方面有哪些新要求？新举措？

　　【贺铿】：从现在的数据来看，“十一五”期间节能减排取得了很大的成绩，单位GDP的能耗一年比一年降低，这个已经有数据公布了。但是这个问题是不是就已经很好了呢？我觉得还存在不少问题，应该继续努力，应该使节能减排的问题解决得更好一些。从我刚才说的那几方面相关联，就是说我们经济发展方式要转变，两资一高的问题要解决，再就是节能减排的问题，节约排放量，污染的问题要解决，“十二五”期间这个问题，任务还是非常重的，或者说我们面临的形势还是比较严峻的。但是我认为，只要我们指导思想明确，应该说这个问题是可以进一步得到解决的。

　　[公路混混]：请问嘉宾:现阶段提出"包容性增长"有什么特别意义？

　　【贺铿】：我想胡锦涛总书记是在一个国际会议上讲的这个问题，在亚太地区的会议上谈的这个问题。这个包容性的问题恰恰是世界银行亚太分行有关的经济学家几年前提出来的，总书记在这个会议上强调这个问题是有它的针对性的，也有它的现实意义的。

　　就这个包容性增长，应该说和过去所提的科学发展观在含义上没有很本质的区别。包容性增长也是希望能够协调发展，也是希望经济社会都能得到发展，社会更加和谐，不是单纯的追求一个GDP这样一个指标，各个方面得到和谐的发展。所以，我认为包容性增长和过去所谈的科学发展观应该是没有本质的差异，只是说在这个会议上一个特色的情况之下谈这个问题有它的特殊意义和针对性。

　　[暴水]：要实现由国富到民富的转变，如何化解好既得利益群体阻碍社会改革的这个最大障碍？

　　【贺铿】：这个提出应该是意义非常重大。因为我们发展经济的目的就是为了让老百姓过上更加好的生活。国富和民富并不矛盾，应该正确地处理国家和个人的关系，这是我们收入分配当中一贯的主张。国家如果没有强大的国力，要保证民富，要保障经济发展，那是不可能的。单纯的只有国富，国家比较强大，老百姓或者相当一部分老百姓生活改善得不快，那不是我们的发展目标，那也不是我们共产党人的目标。既要注意国富，又要注意民富，这是一个辩证的关系。根据改革开放这30多年来的情况和我们社会当中积累的一些矛盾，更加强调民富，我认为现在是非常适时的。

　　[李方元]：贺主任：都说转变经济发展方式难，依你看到底难在何处？现在可以说已经找到突破口了吗？

　　【贺铿】：经济发展方式转变，我曾经说过，经济发展方式要转变已经提出来30年了，确实没有很好地解决这个问题。问题在什么地方呢？问题就是说，究竟要转变什么，怎么转变，这个问题没有很好地统一，我也是在你们这个网站上一次谈过，经济发展方式要转变，我认为在三个方面要明确：第一，怎么样使经济增长动力要转变，不能一味地依靠投资，要依靠需求来拉动经济增长，特别是内需，居民的消费需求，这就要提高居民的收入水平。

　　第二，生产方式要转变，不能一味地搞两资一高，大量地消耗宝贵的资源，消耗宝贵的能源，污染、破坏环境，应该在这个方面有明确的意识，通过提高科技水平来解决这个问题，使我们的生产真正由粗放型变成集约型，一方面政府领导要有明确的观念，要有正确的导向，另外，就是要依靠企业自主创新，提高生产的技术水平和管理水平。

　　第三，我们生产的目的、目标要转变，不能一味地以GDP增长得快不快来衡量我们的发展，要用民生改善了多少，就业是不是充分，医疗、教育是不是更好，用这些东西来衡量我们的经济发展，发展是硬道理，它一定要有一个明确的概念。所以，这一次公报里面提出以科学发展为主体，以加快转变经济发展方式为主线，这是“十二五”一个基本的主导思想，所以这个一定要掌握好，因此我曾经归结，转变经济发展方式，说到底是一个执政理念。要真正做到以人为本，以民生为本，来发展我们的经济。 美国认为人民币汇率被低估毫无道理　　[E政案第7085号]：加紧防控国际热钱成了我国迫在眉睫的头等大事。详见：https://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?boardId=1&view=1&id=171281

　　【贺铿】：我想这个问题很重要的是人民币的汇率问题，因为人民币的汇率如果释放一种信息，它会升值，哪怕不是一次升多少，而是慢慢地一定要升值，这个热钱就可能往国内、往中国流。因为他预期人民币要升值，投资者是要赚钱的。现在一个很大的问题，家宝同志说得很清楚，人民币要稳定，只有人民币的汇率稳定，对于中国才有利，对于世界才有利。我不主张给世界释放一种人民币进入了所谓缓慢的或者说只能是缓慢地升值通道，因为这样做的话，等于说人民币是要升值的，现在人民币是不是要升值，有什么根据要升值，我相信这个问题任何人都说不清楚，人民币是不是升值，还是将来是不是要贬值，那要根据具体情况的发展。有利于贸易国之间的利益，不要有一方损害另一方的利益，我一贯主张贸易国之间的利益要公平，就是贸易国之间的汇率要稳定，只有稳定才能维持公平。现在美国人认为中国的汇率低估了，我不赞成。他们没有什么依据，认为中国的汇率低估了。它凭什么说我们的汇率低估了呢？有什么依据呢？他们讲出多少道理来呢？没有道理。一条就是说它是逆差，它的逆差是汇率形成的吗？它自己贸易政策形成的。它对中国在贸易方面不友好而形成的。所以，美国一些少数的议员和少数的政客在这个问题上是说不出什么道理来的，它纯粹是一种霸道的说法，没有道理。所以，人民币的汇率基本来说是要稳定的。至于说是不是要调整，根据贸易国之间的情况，参照于哪一个货币的情况，有贬值、有升值。汇率在波动当中也是正常的。只有把这个信息释放出去，那些投机的所谓热钱才不至于想往中国跑，他才能知道跑进来也不一定获得什么好处。真正如果说现在有大量的热钱往中国走的话，与我们的汇率政策或者我们某一些人所释放的汇率的走向信息有关。 我国不会出现非常严重的通货膨胀
　　[E政案第7004号]：中国目前是不是有通货膨胀的危险？应尽快制定措施抑制消费物资上涨势头。详见https://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?boardId=1&view=1&id=169323

　　【贺铿】：对于通货膨胀的问题，从去年到今年，一年多的时间，都有很多同志担心这个问题，而且有一些同志说得很严重，在去年就提出来了，今年可能要出现两位数以上的严重通货膨胀，他们的主要依据就是所谓流动性过剩。流动性过剩归根到底就是说去年放了九万六千亿新增的贷款，再一个我们的外汇储备也增加比较快，这样的话，我们的流动性也就非常多了，或者说已经泛滥了。流动性多了，也就是说货币多了，货币多了，按照弗里德曼的理论，就一定会产生通货膨胀。但是直到现在，中国并没有出现严重的通货膨胀，物价是基本稳定的，有一些东西涨价，涨价的幅度相对比较高，主要是食品，食品的涨价应该说带有它的道理，一个就是农产品价格过去本身就比较低，农民的收入比较低，应该有适当的杠杆；第二，今年的天气因素、灾害情况也是比较突出的，春天里有旱灾，进入夏季以后又有水灾，还有其它的季节性灾害等等，这些对于农业是有一定影响的。我们的夏粮减产了0.3%，这样一个浮动是很小的，相对于去年来说是减产的。我们的秋粮数字现在没有出来，总体的估计，秋粮应该说是一个相对丰收的一年。但是现在一些投机者对于秋粮的收购又在进行炒作，所以，收购的秋粮价格是在一个振荡之中，这样会影响我们粮食的价格和其它的农产品的价格会有波动，这是我们今年食品涨价的一个主要的因素。

　　从目前来看，我们的农业情况，总体上是好的。粮食供应没有问题。我们的副食品供应，应该说是稳定增长的。不管是肉类、蛋类，以及蔬菜，供应还是稳定增长的。所以，我认为担心出现严重的通货膨胀不需要那么过分担心。 在这个问题上有一个理论性的问题，就是弗里德曼通货膨胀的理论究竟正确不正确，要按照弗里德曼的理论，确实是要出现严重的通货膨胀，可是中国没有出现，那就是弗里德曼这个理论值得讨论。因为尽管货币增发了很多，但是并没有变成老百姓的收入增加，老百姓的收入还是相对增加得比较缓慢的，老百姓的收入增加不是那么快，购买力就不会那么旺盛，购买力不旺盛，商品的价格就不可能涨得那么快。所以，通货膨胀的形势，我是比较乐观的，应该说不会出现严重的通货膨胀。

　　[余乐]：你如何看待未来五年，在我国改革开放中的地位？你对未来五年有何期待？对未来五年的经济发展你抱乐观态度吗？

　　【贺铿】：“十二五”是非常重要的五年，一在这五年之内，我们的主要任务就是要为全面建设小康社会打下一个坚实的基础，或者像公报里面所说的，打下具有决定性的意义，要为全面建设小康社会打下具有决定性的基础，经济发展方式要真正转变，或者要有突破性的转变。第二协调发展方面，地区之间、东中西部、城乡之间要得到和谐的发展，要这种差距扩大的趋势得到遏制，使中西部发展得更快一点，使农村发展得更快一点。在收入分配方面应该有比较大的举措，让居民的收入有普遍的增加，而且在增加的过程中，要尽量地缩小差距，使得低收入者的增加更快一点，达到共同富裕，能够共享改革开放的成果。

　　在社会这个方面，也要做大量的工作，使我们相对滞后的一些社会发展的问题能够发展得快一点，使我们的教育、我们的文化产业和我们的医疗机构等等等等都能得到较快的发展，扭转相对滞后的状况。尤其是农村的基础设施建设，有一个更快的发展，使我们的农业向现代化农业迈向坚实的一步。“十二五”期间整个发展过程中，它的意义非常重要，它的任务也非常艰巨。

　　我对未来五年的经济发展还是比较乐观的，现在有一些人认为我们的经济要出现回调，甚至慢慢地低到5%的增长速度，我对这个是有不同的看法。我认为只要我们的宏观调控能够掌握得比较好，能够做到真正地科学，我们未来五年经济增长的速度保持在9%左右，甚至9%以上的发展，这是不存在什么问题的。所以，我还是比较乐观的。　　九三学社中央副主席、全国人大财经委副主任 贺铿做客强国论坛 经济发展方式要从以GDP为目标转变到以民生、就业为目标
　　[暴水]：公告里对文化产业的提法让人耳目一新，您是怎么看待这些新表述的，文化建设对十二五规划有何重要意义？

　　【 贺铿】：我觉得加强文化方面的建设非常必要，如果说我们改革开放30年来，经济上已经有长足的进步，我们的文化方面进步，我认为是相对滞后的，我们一些很传统的很好的东西，有忽略的趋势。国外一些不怎么好、不怎么健康的东西，对我们的社会，我觉得有清晰的迹象，说明我们的文化方面的发展相对经济的发展来说，总体上是相对滞后的。这次把文化产业的发展、文化的发展提得比较突出，而且认为文化是一个重要的软实力，对一个国家、一个社会的发展，决定性地作用。并且提出文化产业是一个支柱性的产业，这个提法是比较新的。所谓支柱产业，我曾经说过，这个支柱产业就是对我们的生活方式、我们的社会、我们的生产方式都会有影响作用的产业。从这个角度来讲，文化的发展、文化产业的进步，对于我们的生活方式、我们的社会是会有影响作用的，是会使它更加健康的，因此把文化产业提升为支柱性产业，也是有它的道理的。

　　[不懂外语]：贺主任：为什么全会召开之前，中国的A股市场大涨，而结束后反而滞涨，是巧合还是偶然？

　　【 贺铿】：实际上要请大家谅解，我一向是不大谈中国的股市，因为首先我自己不炒股，其次，我觉得中国的股市存在比较大的投机性，在规范方面虽然一年比一年强，总体上来说还是不很规范，所以，对于股市我谈不了太多的意见。至于五中全会之前，股市涨了一个星期，涨得比较快，从昨天开始，又处于振荡，我觉得这个没有什么必然的规律，如果说要有这个问题的话，前一个星期那样涨，也没有什么理由，什么理由让它这么涨，也找不出理由。现在五中全会公报发表了，就股市振荡下行，也没有道理，五中全会也没有打压股市政策的精神，所以这个涨和现在的跌都是一部分炒家造成的原因，我认为不正常，涨也不正常，振荡可能反而是正常的。

　　[纯情小牛牛]：本次规划中首次未提GDP，这是否是转变经济增长方式的一个强烈信号？

　　【 贺铿】：我没有太关注是不是提了GDP这个问题，如果真的不强调GDP怎么增长，那对于转变经济发展方式来讲是有利的，我一直主张转变经济发展方式发展的目标要转变，要由GDP为主要目标转变到以民生、就业这个方面的主要目标。五中全会公报处处都可以见到要提高一般老百姓的收入，要把民生放在首要位置上。发展经济的目的就是为了改善民生。GDP的增长总归是目标，但是不能作为一个主要的目标，只要民生上去了，老百姓的收入增加了，看病、上学改善了，经济自然会增长，GDP自然会增长，这是肯定的。

　　[小小教书匠]：有人拿十七届五中全会与十一届三中全会相比预示这中国的又一次转型，有的媒体甚至说“拉开了下一个三十年”的大幕，对此你有何评论？

　　【 贺铿】：我没有像网友想得这么深，十一届三中全会使中国的政治体制和发展的方向发生了根本的变化，而且改革开放30年来，各个方面都发生了深刻的变化，这是一次十分重要的会议，是中国共产党在历史上重大的转变。五中全会要与十一届三中全会对照起来分析，我还没有认识到是这样，我觉得五中全会是对我们十五届、十六届、十七届所确定的基本的发展思路一个继续，是对我们已经早已提出来的转变经济发展方式的突出强调这个问题，是一次重要的会议。它与十一届三中全会那个转变，我觉得好象这样对照起来，我没有这样对照起来分析，我只能认为五中全会很重要，强调了民生，强调了科学发展，强调了社会的和谐，而这些精神都是十五中全会、十六中全会和十七中全会以后的四次全会，应该是一脉相承的。 中国城镇化发展需稳妥推进并加强管理
　　[远文]：嘉宾，对未来五年我国的城镇化进展如何看？你觉得中国的城镇化将如何深远地影响着中国的未来？

　　【 贺铿】：五中全会对于城镇化这个提法我正在思考。要加速城镇化，应该说我们总体发展目标是这样一个目标要求，因为小平同志曾经提出来，2020年全面小康，2050年达到中等发达国家水平。2050年离现在只有30多年了，要达到中等发达国家水平，中等发达国家水平对于城镇化就应该有一个要求，因为理论界大家都公认，韩国是现代的一个中等发达国家，中国的台湾省也算得上是一个中等发达的地区，中等发达的国家和地区的农村人口都在20%以下。南韩和台湾的农村人口，现在都是12.5%，而我们现在的农村人口还是50%以上。要在这30多年40年的时间之内，把我们国家的农村人口降到20%以下，这个城镇化的任务是很重的。如果不实现城镇化，大量的人还进行农业劳动，那是不可能成为一个中等发达国家的。

　　按照这个总的要求，我计算了一下，平均每年恐怕要有1400万到1600万的农村人口向城市转移，这个转移当中一个最大的问题是两个：一是能不能创造那么多就业岗位，二是能不能有效地解决转移到城市的农民的居住问题，那也就是中国的安居乐业的问题，有工作岗位，非农的就业岗位，又有一个基本的居住条件，那就算是真正的转移了。这一次五中全会在这个问题上有两句话值得我们很好地体会，一句话是要积极稳妥推进城镇化，加了稳妥两个字，过去我们都是加快城镇化，现在是积极稳妥推进城镇化，那就是说，这个里面我理解就是在城镇化当中不要盲目，要真正地创造就业的岗位，要真正地解决转移到城市来的人的居住问题、管理问题。第二句话，要加强城镇化管理，这也是很值得我们理解的，加强城镇化管理是城镇化过程中非常重要的，不能盲目。现在我们的城镇化做得也不慢，每年一两个百分点向城镇转移，成绩也很大，但是确实在管理方面有很多疏漏的地方，在这个推进的过程中，有很多值得我们要解决的问题。比如北京周边有200万到300万的临时住在那里的人口，用一般的说法就是在城市的岸边，这个问题在许多大城市都存在，这就需要我们的管理，需要我们积极稳妥地去解决这些问题，才能实现真正的城镇化。“十二五”期间城镇化要做得积极稳妥，而且要加强城镇化的管理，我觉得提得非常之好，值得我们理论界，也值得我们的各级领导，深深地去理解这个问题，使我们的城镇化能够健康地发展。

　　【 贺铿】：各位网友，大家提出的问题，我思想上也没有多少准备，五中全会的公报我也是昨天晚上才开始看了一下，大家提的问题，我是凭我的感觉和理解谈了一些看法，有的对，有的不对，有的甚至完全错误的，仅供各位网友参考，谢谢各位网友能够耐心地听我说了这么些观点，祝各位网友万事顺利。谢谢。

　　嘉宾简介：

　　贺铿　著名统计教育家与经济计量学家，中国经济计量学开拓者。1942年5月出生于湖南 临湘，1965年7月毕业于湖北大学统计学专业，1992年起享受国务院政府特殊津贴。历任中南财经大学教授、西安统计学院院长，国家统计局副局长等职；并出任中国统计教育学会理事长、中国统计学会副理事长、中国数量经济学会、中国信息经济学会、中国城市经济学会常务理事会，全国统计教材编审委员会主任，全国统计科学学术委员会副主任，全国哲学社会科学规划领导小组统计学科组组长，国家信息化办公室专家委员会成员，《统计研究》编委会主任，国际统计干部培训学院院长，西安统计研究院名誉院长，十届全国人大常委，财经委员会委员，九三学社中央副主席。2008年3月，被任命为第十一届全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员。 (来源：人民网强国论坛)