主持人：苏 博
嘉 宾：陈江生
苏博：第一时间，共评时政，网友朋友们大家新年好，欢迎在新的一年继续收看第一时评节目，我是主持人苏博。
在世界经济经历了2010年的跌宕起伏后，有学者认为：2011年纵观世界经济的增长，面临着增长点拓宽，但速度有所减缓的局面。除个别陷入债务危机的欧洲国家外，几乎所有经济体的复苏势头仍将持续，特别是新兴大国的经济水平将加速发展。全球金融危机后，使中国、印度和巴西等新兴大国影响力飙升，全球经济发展引擎更加多元，“金砖四国”尤其是中国经济增长依然遥遥领先。那么中国作为世界新兴的经济大国，在未来世界经济的发展中，是否会对全球经济的复苏带来巨大拉动力和影响，以及未来全球经济发展和走势又将如何呢？对此，我们今天请来了中央党校国际战略研究所陈江生教授，和我们一起回顾2010年并展望2011年的世界经济走势。
苏博：陈教授您好！
陈江生：您好。
苏博：我们知道金融危机后，在2010年，西方发达国家经济增长乏力；而一些新兴经济大国的经济增速显著高于发达国家，但“南高北低”的现象持续存在。特别是美国经济的恢复表现的不如人意，您觉得根源在哪里？在2011年，您认为以美国为代表的发达国家，其经济发展速度是否会得到完全恢复？
陈江生：首先我们要弄清楚什么是完全恢复？如果您所说的完全恢复是指到2006年或2007年那样的状况，那么说完全恢复是不可能的。
苏博：或者我们换一种说法，可不可以得到恢复或者说恢复到什么程度？
陈江生：一般说的恢复正常应该是指到2003年，2004年这样一个一个正常的经济发展，按照正常的经济发展战略时期，2006年，2007年是发展的高峰时期，根据经济周期理论，假设2011年发达国家真的走出了国际金融危机的影响，那么它也是刚恢复。要达到高峰期那种增长速度、增长情况，是做不到的。
另外一个讨论，达到2003年，2004年这样比较正常的增长，可能也是很困难的，原因在哪里呢？我觉得有这么两点原因：
第一点，国际金融危机的根源。有很多观点来分析它的根源，有一点大家还是比较认同的，也就是这一次国际金融危机是美国以及其他的一些发达国家，他们做了大量的金融工具，没做好，最后冲击了整体的金融格局，整个制度出现了状况。再追溯下去，到了什么状况呢？实际上跟美国整体的生产力，美国整体的经济和生产状况，与美国金融格局产生了不匹配的现象，要调整这种不匹配，不是一两年的事情。前一阵子跟一个西方经济学家曾经讨论过这个问题，他说十年，我说大概五年，当然这个算法要从2007年美国次贷危机开始算起，整个世界受到冲击是2008年。从2007年算起五年的话怎么也不在2010年，从2008年算起五年的话是2013年。前面说的南高北低现象，我觉得看过去十多年，甚至拉到过去20年经济的发展，甚至还可以拉长到30年，整个经济增长状况一直是南高北低。这个原因我觉得归结起来叫做“学习比创造要容易一些”。
苏博：怎么理解这句话？
陈江生：因为发展中国家可以借鉴发达国家的经验教训，无论是科技，还是制度，它都可以参照，可以拿来主义。特别是整体的一些方式方法，那是不用交费用的。对发达国家来说不是那么回事了，发达国家特别是走在最前面的发达国家必须摸索着走，寻找出一条人类之前没有走过的路，不管是科技的，还是一些具体的管理制度。当然发展中国家要一直保持南高北低，有一个前提就是不能乱，不能打仗。
苏博：我们说欧洲债务危机令人对2010年欧洲经济的走势印象深刻。但欧盟各经济体之间，经济复苏的差异较大。比如德国已逐渐从金融危机的阴影中走了出来，而像爱尔兰、希腊等一些国家的经济形势还不容乐观。那么造成如此大的差异，原因是什么？在新的一年里您认为是否会得到一个更好的改善？
陈江生：我认为从总体上来看，欧洲的经济有所改善，比刚过去的这一年有所改善是可能的。但是德国和其他的像刚才你提到的爱尔兰、希腊这些国家的差距，不会缩小，原因在哪里呢？实际上德国在金融危机之前，大概在2003年前后就已经做了一件事情，也就是它的经济结构的调整，以及对于国内一些制度的改进。也许可以说他有预见性，但是从另外一个角度来看，因为德国在那之前，已经经历了一个非常痛苦的过程。首先是两国合并，整个德国经济面临着发展的挑战。这一系列挑战反映到经济层面上，就是增长出现问题。面对这些问题，他当然就去改进了。当然作为德国这样的发达国家是不是能改回到非常有效率的，比如像东方正在崛起的一些国家那么有效率的一种经济状况呢？这个也难说。所以只能够说它会继续比爱尔兰、比希腊等此类的国家要好，至少是明年，也可能是更长时间继续比他们好。而爱尔兰跟希腊，我倒是觉得虽然他们赶不上德国，但是2011年也坏不到哪去？背后有一个强大的欧元支撑，虽然有人在怀疑欧元，但是我认为欧元没有问题，毕竟有欧盟在后面支持着。现在全球化有一个很大的好处，大家可以协商，协商的结果也在支持着他们，别让他们恶化。所以我认为尽管不容乐观，但是也不会到非常悲观这种程度上去。
苏博：好的，我们再聊聊日本，2010年日本经济仍维持了低速增长的格局。美国次贷危机爆发以来，日元成为全球最强劲的货币，这与日本经济低迷的基本面存在着差异。请您分析一下这种差异的背后反映了日本经济的什么特点？
陈江生：用一句话来说，反映了日本就是一个出口型的经济。为什么这句话就能说明问题呢？因为日本经济状况不好，经济状况不好照说货币应该疲软，但是国内经济状况不好，大量的出口没有问题，大量的顺差保持着，越是情况不好，出去的越多。咱们知道货币市场就是只要你外币多了，本币就要升值。多了不值钱了，少了它就值钱了。除非日本央行不断的发钱，否则的话肯定是日元要升值，所以才出现这种状况。
如果要讨论这些问题，日本的低速增长，我想说几句。日本在2010年确实是维持着低速增长的状况。这是为什么呢？实际上跟日本经济基本面有关系。日本叫所谓老龄化、少子化，意思就是新生少儿，人家人口是金字塔型，而日本的“塔底”很窄，跟这个有关系。还有就是日本的技术发展，它到了这个程度，它需要突破。但是日本做得不好，或者说它可能就没有想转到创新型国家的想法，一系列的基本因素决定着日本这样一个状况。所以低速增长的这个格局，不只是2010年，而是从日本泡沫经济崩破之后一直延续这么一个状况。我的看法是2011年日本只能这样，2012年也只能这样，这是一个阶段。
苏博：据了解，2010年中国已经超过日本，成为第二大经济体。您可否点评一下，在这一年中国国内的结构调整，提高居民收入，提高消费占GDP的比重等等，这些方面做得如何？
陈江生：中国超过日本成为第二大经济体，总量上是这样的。但是我们需要注意一点，中国真的还是很穷很穷的国家，如果人均排名的话，大概也就一百位的样子，发生什么样的状况都有可能。所以中国出现的消费占GDP比重非常低的状况，这个在世界大的经济体当中是非常特殊的。过去这一年，我们甚至整个国家都意识到这个问题，所以试图通过结构调整，通过提高居民的收入，提高消费来改变这种状况。但是我觉得取得的成绩不是很大。当然在结构调整上我们做了一些努力，可是它是不是跟整体的技术水平，跟整体产品的生产水平的提高紧密相连？是不是居民收入的提高需要有更多方面的力量来推动，才能够使得居民把这个消费水平提高上去呢？我认为我们还在摸索。2011年可能会更努力，但是不是能做得很好？我们拭目以待。
苏博：据了解，新兴经济体当前已经占到全球经济增长额的80%，南非又要加入到“金砖四国”的行列当中，但当前却普遍存在着通胀的压力。作为新兴经济体中的重要增长国，中国当前面临着严重的通胀压力，像存款准备金率上调、几次加息。有人认为，当前乃至以后中国的通胀压力是经济快速发展所必然遭遇的。您觉得是这样吗？
陈江生：我觉得不能说经济快速发展就一定要高通胀，因为中国还说不上是高通胀，只能说现在有点高了。这个通胀的问题，我觉得主要来自于两个方面：一个国际金融危机之后，或者进行当中，发达国家特别是像美国这种发行世界货币的国家，它开始多发钱，它超发，它超发的话那就是世界性的通胀。因为它的货币是行使世界货币的职能，大家都要用它，它超发了，大家跟它一起都受害。当然因为美国受金融危机打击比较重，它多发是对的，不多发怎么刺激他的经济。
第二个，国内的状况，一方面输入美元超发问题把它提高了。另外我们过去这些年，我们货币发得也不少，人民币本身发了也不少。两个来源：一个我们得把外币买掉，钱从哪里来？不就是你央行不断的发符号嘛；另一方面经济增长我们也超发，两个超发加在一起，所以造成了国内的通胀压力。钱很多，这些钱如果说装在资本市场，当然房地产市场有些瓜分也算资本这一块，装在这一块的话，那就算了。它要去冲击那些具体的商品的话，CPI算进去的这些商品的话，那不就是胀吗？反映CPI就上去了。剩出那么多货币，那些货币只要往这上面冲，那一定是通胀。所以现在政府非常努力的试图去控制，可能得多方面考虑。
苏博：您觉得2011年会有什么好的效果？
陈江生：2011年应该会比2010年要好一点。一方面我们的政府做了很多事情，这些事情都有所谓的滞后效应，能够解决一些问题；另一方面，2010年是针对2009年的状况，2009年的状况基本上没有什么通胀压力，在这个基础上我们感觉当然是很厉害。到2011年的话，它是相对于2010年，可能会好一点，但是前面说到了它的根源是超发，外面也超发，里面也超发，只要这些超发的货币它要冲击实物市场的话，而你没把它引导好的话，还是会出现比较大的问题的。当然引导好的话，肯定比2010年要好得多。
苏博：另外您觉得这种通胀压力与发达国家热钱的涌入有多大关联？在未来我们应该如何化解呢？
陈江生：如果涌入很多的话，那肯定是有关联的。但是到底涌入多少，现在好像也没有很准确的一个说法，没有一个很准确的统计。不过这个也确实很难统计，你能看出哪些是热钱?还有哪些渠道？确实很难。但是最大的问题还是前面那个超发，这个超发在那儿。你说如何化解的话，好像周小川有一个比喻：弄一个池子的问题，如果真的弄一个比较好的池子把它放起来的话，那这就解决了。但是这个池子到底是什么呢？
苏博：陈教授，今年是“十二五”的开局之年，有国内外媒体称：“未来中国的经济发展将会对世界经济的恢复起到巨大拉动作用”。您怎么看待这种观点？
陈江生：任何一个经济的高速发展在全球化的今天，肯定是能够拉动世界经济整体的发展的。所以说中国经济的发展对世界经济的恢复，会起到拉动作用，我是非常相信的。说巨大，那就要看这个世界经济整体的发展速度到底有多少？然后中国经济总体的发展速度有多少？这两者的总量再一比较，咱们就可以得出它是巨大还是仅仅是拉动，就可以从这里面去看了。所以我是觉得恢复起到拉动作用是没有问题的，因为有一点是可以肯定的，中国经济过去三十年比世界经济平均的增长速度快得多，这就是拉动作用。我认为后面的十年，还会比世界经济的平均增长会快得多，那么当然还是一个拉动作用。当然要是某一年世界经济增长得很好，那么你拉动作用可能就不巨大了，但是还是会有比较大的拉动作用的。
那么中国经济对世界经济恢复会有一个比较好的拉动作用，整个世界经济会不会在这种拉动之下在2011年甚至以后变得很好呢？前面已经说过发达经济它不可能恢复到正常的或者完全恢复，不要说完全恢复，恢复到一个正常的都比较困难。由于发达经济体占着世界经济现在大概总量27%的样子，它还是主流。它恢复得不怎么好，达不到正常的状况的话，那么我们可以说整个世界经济总体来说，2011年仍然将面临一种比较严峻的状况。
整个世界经济会是比较严峻的，是不是世界经济的每一部分都会严峻呢？我倒觉得不见得。咱们把世界经济分成几块，或者按区域来切成几块看一下，就可以说明我这个“不见得”。首先刚才前面提到的“金砖四国”，当然金砖四国里面也要分一下，中国和印度。由于它的经济基本面从人口、资本、资源的利用，经济发展阶段等等的角度来看的话，这两个国家这些年来一直比较好。即便被国际金融危机冲击了那么一下，但是他们的经济基本面在那里放着，仍然会比较好。金砖当中的这两个国家就会带动其他相关国家。还有提供资源的这些国家，比如说俄国和巴西。巴西只要资源的价格不跌下去它的经济基本面还是可以的。俄国也是这样，当石油的价格掉得很厉害的时候，就使俄国的经济，俄国整个资产比值下跌得少。总体来说在2011年“金砖四国”的情况还是会比较好的，这是一块。
第二块，原来那些比较不发达的国家，这些国家由于有中印，特别是中国发展的经验和教训，以及这些国家开始做的资本的输出，虽然这个量不是很大，但是已经开始做了。而且这种模式，不像发达国家那样存在附带条件，而是没有任何附加条件的去走出去这种状况。也会带动一大批的发展程度相对比较低的发展中国家变得越来越好。
但是这些国家发展更大的外部环境，整个世界经济的话，刚才说了占世界经济大概70%样子的发达国家不会很好，所以外部环境不算好。对于发达国家来说，那70%发达国家，前面已经分析过了，从国际金融危机的根源，以及学习和创造的两个方面来谈，发达国家它现在可能只能在一种不那么容易前进的路上，非常不容易的前进，也就是说2011年对他们来说还是严峻的。
苏博：好的，陈教授，非常感谢您的讲解，也特别感谢您做客第一时评。谢谢！本期节目就到这里，感谢您的收看，我们下期同一时间再见。
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