访谈实录

　　主持人：各位网友大家好！欢迎收看第一时评节目，我是主持人张宁，进入到2011年可以说北非的政局是动荡不安，今天我们请到中国社会科学院西亚非洲研究所研究员殷罡老师来做客第一时评演播室，针对近期北非国家一系列的抗议示威游行反对政府，甚至导致政府下台，及近期全世界聚焦的利比亚流血冲突事件来做深入的评论，您好殷罡老师。

　　殷罡：你好。

　　主持人：你好，殷罡老师，首先咱们把聚焦点放在突尼斯，2010年底的时候，突尼斯发生了最早的游行示威，据我们了解其实早在2007年它就被世界经济论坛评为非洲大陆经济竞争力第一的国家，而且它每年经济增长在5%上下，有一种说法是这样的：如果一个国家经济增长率很稳定，而且国民收入比较富足，那么发生大动乱的可能性极低，依照这种说法，为什么本-阿里政府还是下台了？

　　殷罡：这种说法是以讹传讹，大家都这么说，人均收入定为三千美元等等，容易发生社会问题，实际上人均收入4000美元，应该是一个比较富足的，而且他也有一些经济问题，失业率高等等。但是这个现象单从经济上来解释突尼斯之所以发生这种动乱导致政府垮台，总统仓皇出逃解释不通，只能从政治原因上找，政治原因是什么？很简单，跟其他国家有一个共同点，执政时间过长，个人专制。但是执政时间还不是最长的，还有比他还长的，卡扎菲比他还长的多，他的问题在什么地方？家族的专制腐化，这个国家签一些大的合同，包括一些对外的合同都得过他一手。美国大使对突尼斯总统本阿里夫人的评价说她就是一个准黑帮，这么下去这个国家可能会出麻烦，他执政时间过长，突尼斯其实我觉得本阿里不是很聪明，他能够想到自己的下场是什么？为什么这么讲，1987年的时候他发生政变，非常相似的政治环境下把老总统布尔吉巴赶下来，本阿里军人出生，当过总参谋长，后来当总理等等，老总统布尔吉巴把社会主义宪政党，现在的宪政联盟，被捕入狱，一直到突尼斯摆脱法国统治成为总统，他是一个国父，到1987年下台，当了20多年总统，布尔吉巴他是终身总统，没干什么坏事，就是老了80多岁，底下人有点烦他了，把他赶走了，谁领头？本-阿里。布尔吉巴老总统是一个民族英雄，当了20多年被赶走，你自己也当了20多年了，有很多劣迹在，还修改选举法，通过他修改了选举法，总统可以无限制的连任，一般的国家的总统可以连任两期三期，或者跳跃式的连任，普京正是玩这个，他想下次当总统必须隔一届，他改的宪法无限制连任，总统候选人的年龄不超过75岁就行，74岁就行。这么玩就有点过分了，布尔吉巴自己是终身总统，国父当终身总统还可以。但是本-阿里他很不理智，事件刚一发生的时候，他非常仓促鲁莽的下令开枪，开枪以后说要改革，一定要改革，自己不连任了，不培养儿子了，给全国提供30万个就业岗位等等，但说这些晚了。这里面本-阿里个人的失误占非常重要的成份，我们给他归结为政治因素，而不是经济因素。

　　主持人：跟经济没有多大关系？

　　殷罡：没有多大关系，如果很公正，很廉洁，人均收入2000美元都不会发生这种事情，比突尼斯差的国家有的是。你谈到非洲综合竞争力非洲第一，他在世界的名次第29，非常靠前了，已经超过欧洲一些国家，尽量不要从经济方面考虑。

　　主持人：根据媒体公开报道，突尼斯此前一直维持了社会高压态势，警察对类似游行的控制极其严格，这么小的抗议最终造成全国性的巨变是怎么发展的？

　　殷罡：是高压，实际上他刚上台的时候，他调整了老总统的政策，原来布尔吉巴是禁止其他政党的，他搞了一些改革措施，改革措施有真有假，突尼斯有好几个党，其中的革新党就是原来的突尼斯共产党，还有一些青年妇女组织等等，很多党派，表面上看天衣无缝。但是往往议会一选举的时候，一度出现过所有议席都是他们的，其他的党一个议席都捞不着。这次事件城管打人，似乎觉得不是太大的事，但是在当地就是大事，在穆斯林社会环境里，其他的穆斯林遇到的困难应该互相帮助，要不然你到清真寺要么然到亲戚朋友同学都会帮助你。以这个事情为突破口把事情无限扩大放大，而且没有力量阻止他，一点小事下令开枪。本阿里从这件风波也好，事件也好，第一天起都做错了，第一天一开枪，预示着他的政治生命结束了。

　　主持人：您能不能为我们介绍一下在突尼斯国内存在哪些政治势力？，有没有与本-阿里势力相当的组织？

　　殷罡：突尼斯允许其他的党成立，一般符合西方标准的自由派的政党，追求民主共和，还有青年组织、妇女组织等等，突尼斯官方公布的有八个民主党派，而且也可以参加选举等等，也就是说从表面上看好像是没什么。但实际上你看凡是闹事的这几个国家没有一个国家具有一个成规模强大的可以和政府抗衡的反对党。所以他的走向是不确定的。

　　主持人：您对突尼斯军队在此次民众抗议声浪中的表现作何评价？

　　殷罡：开枪我个人感觉不应该是国家正规军队开的，应该是安全部门或军警开的，突尼斯军队有这样一种特征，可能是受了法国的影响，法国殖民地，法国有些传统，军队不干预政治，军队不经商，因为军队经商管理企业像中东有些国家这是一种非常危险的，我们通常所说军阀，什么叫军阀？自己筹粮响是军阀，军队是国家拨给你的，突尼斯是标准的欧洲化的军队，不参与政治，而且他比较明确，军队的功能保卫国家，保卫人民，枪口不能对准人民，这一点受到普遍称赞。

　　主持人：民众抗议最终让本-阿里远走沙特，突尼斯民族团结政府宣告成立。您认为，未来的突尼斯政府是会成为借鉴欧美民主政治的政府，还是会存在其他的变数？

　　殷罡：逐步来，慢慢来，第一突尼斯不会出现强势的军政府，他没有这种文化传承。第二很难冒出来一个政党，稳定性执政占多数，不会，特别在北非政治现代化公认的普遍价值已经得到的推行，文化是多元的，政治主张是多元的，社会阶层也是多元的，今后在突尼斯我觉得会逐步的走向一个过去本-阿里所说的这种民主体制。当然中间可能还会有些坎坷，但是不会出现流血事件大乱，那是不会的。

　　主持人：在突尼斯巨变之后，当地人权主张者舒依卡接受《世界报》访问时表示，抗议可能在北非地区产生连锁反应。话音刚落，大家看到埃及、阿尔及利亚就爆发类似抗议声浪。。您怎么看待埃及局势与突尼斯巨变的关系？

　　殷罡：有一定关系，人们常说多米诺骨牌效应，这是一种很模糊的描述，多米诺骨牌的密度和距离是相同的，但各国社会情况不是这样，所以事态的发展和出路是不一样的。尽管体制都是共和的，国家的名称也都是共和的，也有一个执政党，但是即便在他的执政党里面，先不说它一党专制或者怎么样，执政党里面也没有协商制度，个人说了算，个人说了算又逐渐过渡到家族说了算，家族说了算又过渡到下一代说了算，这是共同点。还有一点，一个家族长时间掌握权力，过度集权，导致腐败，想捞多少钱就捞多少钱，民愤极大。它的执政能力差一点，突尼斯由于把一个失业研究生水果摊给掀了，埃及几个受了西方教育的小青年上街闹事闹起来的，突尼斯没有这个事情的发生，到了今年4月也会发生这种事，说不定是埃及挑头闹的，突尼斯事件让他们乘机提前发动了这场运动。有没有相似的地方？都是执政能力差，可以归结到这一点。

　　主持人：我们知道埃及这个总统统治30多年了，躲过数次暗杀，这么长的时间都稳定渡过了，为什么一些游行示威活动就导致了总统下台这么严重？这不可能是单单几个因素能一蹴而就的吧？

　　殷罡：穆巴拉克的下台可以这样理解，第一，他前面有了先例了，本-阿里下台了，被群众运动赶下台了，所以有人想赶他，敢赶他，路数是现成的。第二，为什么在有的国家，要么是非常平稳，要么突然爆发流血事件，像突尼斯，像埃及，就可以以街头一开始求生存，找工作这种口号逐步逐步的上升到要求改变政治结构。也就是说我们可以总结出这样几条原因，在这些国家首先就这种民主的诉求，而且有一定的活动空间，也有一些真正的反对党在国际上说一些话，同时引起国际上的反映向当局施加压力，我们说专制，其实它并不是一种非常严密的统治。再有一个，无论是突尼斯也好，还是埃及也好，还是其他地区也好，都有一个共同点，反对腐败、反独裁，反专制，要求更多的人权。这一点在冷战时期是没有的，冷战时期在中东，美国武装以色列，苏联武装叙利亚、埃及，两边打仗，1979年和埃及实现和平以后，这个中东地区按理说走向逐渐的稳定，但是同一年，伊朗革命爆发了，中东地区发生了变动，奥巴马的祖师爷，美国民主党的前总统卡特发动了对中东地区的专制体制的改造，卡特没有上台之前，就指责伊朗的巴列维国王是一个专制独裁政府，迫使他改变一些政策，但是卡特的选择是什么？支持霍梅尼。事实证明，如果从美国利益这个角度来讲，卡特做了美国历史上近代史上最大一件错事，谈这件事美国人没有否认这件事实的。我们看随后发生了苏联东欧国家的解体，又发生了9.11，又发生了伊拉克战争，萨达姆政权也摧跨了。卡特在1978年，1979年的作为在中东地区推行美国的价值体系，美国并不是说只有军事强权在这个地区保持稳定，对于中东大部分的国家他都有经济援助的关系，所以美国要在中东推行民主，没有国家没有国家敢于说不在报纸上登美国民主改造计划的，除了叙利亚。也就是说，他们有一定的活动空间，又有近年来美国推行的价值观意识形态的渗透。另外我们看这次埃及的动荡，发起人是谷歌的埃及总监，小伙子，他对现代技术，互联网、Facebook、Twitter这些掌握非常纯悉，恰恰利用了无线通信技术把埃及的治安警察都给骗了，让他们扑空，他们突然在一个警察没有发现的地方发起了这种事端，组织手段非常高明，美国牵头搞了技术革命为他们相互串联提供了条件。

　　主持人：那新政府的未来乐观吗？

　　殷罡：首先你要相信突尼斯人民，埃及人民，整个阿拉伯人民都要相信，通过这次事件，特别是埃及人民表现国民素质，公民素质，闹了那么长时间，埃及人民教派比较复杂，但是在解放广场上不同的教派他们手拉手，有的拿着《圣经》，有的拿着《古兰经》，他们提出共同的世俗的民权要求，在这个广场上没有发生世俗和宗教的冲突，我们看到是清一色的埃及的国旗，没有一面宗教的旗帜。所以在这里面各个教派之间不同的层次之间也开始对话，穆巴拉克实际上教育了这些人，团结了这些人。所以我们对埃及的未来，对突尼斯的未来都应该抱有一种信心，如果你想幸灾乐祸看热闹恐怕要失望了，我对他们很有信心的。

　　主持人：有评论认为，高达20.2%通货膨胀率是导致埃及政府下台的最大诱因，还有观点认为腐败、民生问题也是此事件发生的润滑剂，你认为埃及政变最根本的原因是什么？是否还存在一些外部的原因？

　　殷罡：首先经济原因很次要的，内部原因还有今年埃及在9月份举行大选，而穆巴拉克有传言说他准备把权力过渡给自己的儿子，他这种做法，埃及的反对党，知识青年早就有所警觉，我们看到这个事件似乎是纯粹的埃及的国内的问题，但是刚才我们谈到了一些外部的环境，包括西方价值观的渗透，还有一个因素，美国提出大中东计划的时候，确确实实介入了埃及的政治改革进程。2005年之前埃及选举法规定，议会2/3推出一名总统候选人，推荐的是他，永远是他。美国国务卿赖斯到开罗去要求穆巴拉克改革选举法，推荐总统候选人的门槛比较低了，因此有十名候选人，堤坝已经打开了裂口，2005年赖斯要求释放反对派明天党领导人努尔跟她握手言欢，甚至给他提供了党恢复活动的一些经费，同时要求穆巴拉克也得跟反对派握手言欢，有这样的照片，在公园里嘻嘻哈哈跟一个大家庭一样。在美国事实上已经为今天埃及的这种剧变已经在做了一些努力，也就是大中东民主改造，不光是一些口号，有些措施，没有这些铺垫，今天埃及的事态可能是另外一种局面。

　　主持人：之前在埃及发生一些游行示威活动，并愈演愈烈的时候，美国发出的是正面声音？

　　殷罡：是，大家知道穆巴拉克是美国非常坚定的盟友，埃及在过去是美国非北约盟国，关系不一般，1979年开始美国稳定的每年向埃及提供13亿美元的军事援助，不要小看埃及军队，M1和M60坦克，F16战机全副的美国装备，而且穆巴拉克继承了前总统萨达特的外交遗产促进中东和平进程，在他的帮助下，以色列和巴勒斯坦也开始了和平竞争，土地换和平，9.11穆巴拉克控制局势，封锁加沙边界等等做了很多事情，美国当然不愿意这个人突然垮台，因为突然垮台不知道谁来接替。这个事件发生之后，美国非常担心穆巴拉克一旦垮台了接下来怎么办，如果否定了穆巴拉克政策美国在这个地区就会遇到很大的麻烦。事件刚发生的时候，奥巴马一方面呼吁双方保持理智，美国总统一再说穆巴拉克不是独裁者，表明美国说希望埃及是和平的过渡，稳定的过渡，美国希望今年大选的时候有一个真正的反对党人士能够得到一些合理的、公平的一些选票，从而改变埃及的一党专制的政治结构，穆巴拉克不要再干了，儿子也不要再干了，没想到这种情况，美国非常慎重。事件发生到最后，穆巴拉克把权力交给甘努奇，这是一个执行美国政策非常得力，也是非常青年的人，交给他美国感到放心。但是解放广场的示威群众不干，要求穆巴拉克立即下台，也就是穆巴拉克如果你不立即下台的话，这些人闹个没完局面还要失控，其他的势力，美国人担心的伊斯兰势力可能也会做大，于是美国开始同意甚至压迫穆巴拉克尽快辞职，尽快完成权力平稳过渡，当穆巴拉克拒绝的时候，对不起，实际上穆巴拉克最后下台，我们看副总统宣布两句话辞职声明，是军事委员会写的，宣布辞职之前，白宫传出消息，奥巴马今晚将就穆巴拉克辞职发表讲话，中央情报局的头目就是在国会做听证的时候，因为他受到批评，他也说今晚可能听到穆巴拉克辞职的消息。

　　主持人：连穆巴拉克本人都不知道？

　　殷罡：我判断穆巴拉克本人自己都不知道，我估计是美国携手埃及军方发生的一场政变，如果真要把穆巴拉克让他离开开罗，同时让他辞职，他需要跟美国通气，否则会发生误会，美国担忧、观察逐渐调整自己的角色，到最后下决心发动政变，到把穆巴拉克拿掉，这样一个过程，奥巴马对待这样的突发事件，他从自己的国家利益考虑，这些个处置，从技术上讲是比较得当的。

　　主持人：到目前为止，埃及的局势是总统下台，您预测未来埃及的局势又会向什么样的方向发展，而美国又将在其中扮演什么样的角色？

　　殷罡：埃及2005年进行了比较公道的选举，当时穆巴拉克做了一些手脚，在去年2010年议会选举的时候做了一些手脚，导致穆斯林兄弟会的抵制，2005年的议会选举占了20%的议席，2010年的议会选举就没有穆斯林兄弟会的份。于是现在过渡，就不能严格按照穆巴拉克原来定的今年9月举行选举，总统选举，这个选举可能稍微推迟，也可能稍微提前。而且根据一般的常理，我判断去年埃及议会的选举可能要重新进行。埃及人他不是没有过一点点民主经历，在不同的党派、领导人之间认真选一个，他有过这种经历，因此我觉得埃及下届选举，如果有适当国际监督是比较公道的，这个过渡比较平稳的，政治军事强人不会产生。同样我也相信埃及人的这种国民素质，公民素质，他们这种智慧，我觉得埃及会比较顺利的完成这种过渡。

　　主持人：在埃及之后，现在利比亚流血冲突事件持续升级，死亡人数达到上百人，前两个国家的总统刚才您给我们做了非常详细的介绍，那么利比亚总统卡扎菲是什么样的人，利比亚流血冲突事件与前两个国家有什么不同或者相似之处？

　　殷罡：首先卡扎菲是一个很奇特的人，政治上桀骜不驯，一些理念上浪漫、放肆的地方。卡扎菲的国家同世界上任何一个国家没法比，太独特的，卡扎菲通过政变上台的，20多岁小伙子推翻了国王上台，最后试图建立一个新体系，世界第三，不要资本主义，不要社会主义，世界第三，他甚至取消了政府，全国各地从上到下建立人民代表大会，他当一个总代表。而且他反对这种民主选举。如果你得了51票，得49票的人就下台，也得按照得51票这个人的政策去执行。卡扎菲说的挺明白，说所谓的西方民主就是51%的获胜者对49%的失败者的权力的剥夺，他是这么说的。所以在看利比亚，他也有一个执政联盟，也有一个执政党，禁止任何政党不管什么党，包括穆斯林兄弟会一律禁止。所以你看在利比亚你找不到反对党，也找不到一个稳定的反对势力，或者有谁能取代它，没有。卡扎菲这么多年40多年管理一个国家，就像一个大酋长管理一个大的部落联盟，而且这个部落联盟占的地域草场特别大，利比亚国土面积是伊拉克的4倍，人口是伊拉克1/7，1/8这样子，人均GDP一万六千美元，但是不知道钱哪儿去了，看着人民老百姓生活挺艰苦的，中东国家有食品补贴，一定不会让你捱饿，一定有饭吃，粮食和一些主要的东西，国家商店能买到的东西非常便宜，甚至有的人吃不了的粮食都喂羊了。但是政治上谁要反对他，他下手非常狠，而且在国际路线上，过去说他很奇特，不能拷贝的一个人，1969年政变上台，1970年把贾卢德，一个很温和的可以当总理的角色，到某一个国家买原子弹去了，跟这个国家的总理说我要尽我的绵薄之力，一劳永逸结束阿以冲突，买一个就行了，炸了以色列，就这么一个人，后来没有人卖他，他自己有点钱自己造，到世界各国买设备，买资料造，建了十来个核设施。最后萨达姆挨打以后他也害怕了，把所有核设施，核材料，装到大轮船运到美国去了坦白交代了。恐怖组织，试图谋杀阿拉法特的这些恐怖组织没有钱，他给人家钱，让人家去炸飞机，洛克比空难，现在有消息传来说洛克比空难就是他亲自下令的。后来把所有的核材料交出，做出承诺不发展了，同时洛克比空难赔很多钱，几十亿美元赔出去了，得到了西方的谅解，外交上改变了自己的政治形象，但是在国内没有改变。他很残酷的处决一些拒绝镇压的一些正派的军人，甚至下令在的黎波里的作战飞机轰炸反对派的游行队伍和设施，导致飞行员叛逃等等。他做的这一系列的举动，同时还要求跟反对派血战到底，还要血流成河等等，这些人在任何人看来不可思议的事情，但是他就能做到，现在有些议论对卡扎菲表示赞扬，说他好，我想这真是比较幼稚。

　　主持人：在应对民众抗议时，卡扎菲的行为是最极端的，这也直接导致了军队倒戈。为何卡扎菲会采取这种方式？这几十年的执政都是如此吗？

　　殷罡：这几十年都是如此，利比亚我也去过，跟利比亚老百姓，知识分子聊过对他们领袖的看法。他们有一种无奈，第一这个是他们的国家的领袖，第二这个人脑子有点毛病。

　　主持人：这与卡扎菲的政治素养及利比亚的政治格局有何关系？

　　殷罡：个人的政治素养他也挺会思考问题，想一些理论哲学问题，有时候一个月找不着了，一个月找不着他了，他回到老家帐篷里面想事，写书，发明一些理论，他是一个大酋长统治老百姓的方式，民众反对卡扎菲说他是侩子手什么，但是对他儿子手下留情，利比亚人就是这样，觉得酋长老糊涂了，但是儿子还是清醒的，似乎利比亚民众对他儿子还是多少给些面子。

　　主持人：利比亚是否会成为下一个突尼斯或者是埃及？

　　殷罡：不会，为什么不会，突尼斯和埃及是一种平稳的、理智的过渡，在一些高素质的国民手中，平稳、理智的过渡，在利比亚不存在这种可能。他一定是流血的，它一定会发生很猛烈的内战，血越流越多，如果在目前的情况下，比较好的出路是什么？卡扎菲你见好就收，停止这种镇压，认输还可以。如果是我们常说的死磕，要血战倒地，战斗到最后一个女人，最后一个男人，最后一颗子弹，他跟埃及的理智的革命怎么可以相比的，没有一丝一毫相似的地方，如果这样的话利比亚这个国家就崩溃了。

　　主持人：我们观察到，在中东各地动荡中，利比亚当局是唯一被安理会督促要求立即结束暴行的。这是否意味着安理会可能会派维和部队进入利比亚？？

　　殷罡：利比亚这个国家太大，乱的地方太大，联合国安理会哪有力量派部队，派部队的任务是什么，参与内战，杀人抢劫都是外国人，利比亚劳动力欠缺，大量的用尼日利亚、苏丹等等一些外来的劳工，我们看一些干的坏事说不清谁干的，拿枪杀人肯定是卡扎菲的人干的，现在内部已经发生内战，有的军队和另外的军队交火，终于和反对卡扎菲的军队交火是一种内战状态。我们应该注意到一点安理会一般来讲只派维和部队，什么叫维和部队？你们俩不打了，我跑到你两者之间站着，打着正欢的时候，跑过去，那叫联合国军，像意大利英国，这样的国家，如果他们的侨民，技术人员受到伤害的话，比如说与政府有关的，他们单方面动用武力可能性，联合国在这个问题上几乎没有动用武力的余地。

　　主持人：在突尼斯、埃及和利比亚之外，阿尔及利亚、也门和伊朗都发生了类似抗议政府声浪，虽然多米诺骨牌每张牌的距离是一样的，不能用在这几个国家之间，但它的这种效应会不会蔓延到整个中东地区？

　　殷罡：该蔓延也蔓延差不多了，而且每一个国家甚至每一个地区都有不同的特色，北非单纯的阿拉伯逊尼派的内政的反对腐败独裁专制等等。而在海湾地区，包括巴林、也门情况就复杂一些，你看在巴林首都真主广场的口号打倒逊尼派，这就不是争民主的问题了，教派冲突的问题了，巴林的居民、国民大部分是什叶派，温和的什叶派，但是他的王室是逊尼派，所以王室觉得在这个国家觉得不公，觉得二等公民等等，他们争权益，在这些不公的，什叶派当中有少数的同外部势力有勾结，在巴林方面也传来消息就是策划这些同政府军对抗的人员，有的人受过真主党培训的，这就比较麻烦。所以你看美国也好，其他国家也好，对巴林事态的态度和对待利比亚、埃及都不相同。

　　殷罡：一般来讲大家支持巴林当局维护稳定的，没有说巴林国王你也下去吧，如果那样的问题就麻烦了，巴林有美国的基地，第五舰队司令部也设在巴林。也门也一样，无论在城市搞游行，还是发动武装暴乱的，很多是什叶派、造反派，他们的政治诉求有一些同埃及和突尼斯的示威者，政治诉求一样的，民主等等，有一些就不一样，甚至有人公开喊出效仿伊朗伊斯兰革命的口号，来自伊朗的声音也是赞扬这些国家反对者的举动。也就是海湾有外部什叶派地区渗透或者是介入的运动，他有很强的国际背景，他不单纯是一个国内问题，他的走向会不同，美国也好，西方大国也好，安理会这些成员国也好，都会采取更慎重的态度去对待。而且海湾地区这些国家都是产油国，一旦乱起来了，失控了，发生了像利比亚那种事情的话，这个世界都是不可想象的。所以你说他蔓延是蔓延，有的地方是草原，有的地方是荒漠，有的地方是灌木林，蔓延的速度和力度都不一样。

　　主持人：中东各国突变的政治局势，在未来或者现在会不会影响到整个世界政治格局？

　　殷罡：世界政治格局很难说，不至于。地区的政治格局也不会发生太大的变化，穆巴拉克倒台了，美国就会失去埃及这个盟友吗？不会。新上来的政府可能会对穆巴拉克的外交政策做一些小幅度的调整，因为毕竟埃及穆斯林兄弟会尽管不竞选总统，但是议会里的议席竞选的，议会里有了的议席多多少少对国家政策施加一些影响，美国在这个地区依赖的盟友，这个盟友可能不跟你再称兄道弟，勾肩搭背，但是盟友还是盟友，海湾国家不发生地覆天翻的变化，这个格局就不会发生变化。

　　主持人：今天非常感谢殷教授做客演播室，针对中东地区几个国家近期复杂的政治局势给我们做出的精彩评论，本期第一时评到此结束，谢谢殷老师。