陈竺:想试点医疗保障乳腺癌宫颈癌以及尿毒症等

　　对话

　　羊城晚报特派北京记者

　　张演钦 鲁钇山 程行欢 许琛

　　医改，举国关注。

　　2011年2月27日，温家宝总理和网友在线交流。温家宝总理网友提问时表示，为了提高医保的参保标准，今年政府将加大投入，使参保标准城乡都达到200元，就是政府投入达到200元。这样，报销的比例根据政策的范围可以达到70%。“我曾经和卫生部长商议，我说如果再用两年的时间，我们医保的参保标准达到农村300块钱，那么报销的比例就可以接近80%—90%，基本解决群众看病难的问题，这点我们一定能够做到”。

　　对此，卫生部有何具体思路和举措？

　　3月3日下午，全国政协十一届四次会议在人民大会堂开幕。人民大会堂万人大会堂北门的一条通道，很短。开幕式自始至终，都有大批记者在此苦苦守候。据说是部长通道，“不少部长都会经过这里，在这里能够围堵不少部长”。开幕式接近结束，工作人员拉起了防护线，要记者们移到防护线之外。突然，记者纷纷越过防护线，朝男洗手间跑去。到了门口，女记者都停了下来，而男记者照样跑了进去。问问，原来卫生部长陈竺（左图，宋金峪摄）进了洗手间！

　　我国医疗资源总体短缺

　　洗手间聚集了不少人。大家一下子认出了陈竺。男记者手拿录音笔，在洗手盆前把他围住，纷纷把录音笔递过去。陈竺面带微笑，也不拒绝，开始接受采访。

　　问：医改投入4000亿够吗？有可能增加新的经费吗？

　　陈竺：我觉得还是有可能的，关键是我们怎么看待“新增”这个事情。我们还是到外面去说吧！(此时陈竺还在洗手间的洗手盆跟前，他一说，大家都笑了。男记者围着陈竺，挪到洗手间门口。一出门口，女记者就蜂拥过来。此时，里三层外三层，陈竺寸步难移。）

　　问：医改缺不缺钱？据说财政支持力度很大，究竟有多大？医改缺多少钱？缺人吗？

　　陈竺：我觉得，一个是财政投入非常重要，另外一个，它也不简单是个单纯投入的问题，比如说整个医疗服务系统，有个人力资源的问题，大家都知道，我们国家的医疗资源总体是比较短缺的，特别是优质的医疗资源。我们说百年树人，用人不是那么好培养的。

　　医改进展有几点不满意

　　问：又一年过去了，你对医改的进展满意吗？

　　陈竺：我觉得呢，也满意，也不是太满意。

　　问：满意的是什么？不满意的又是什么？

　　陈竺：满意的是，我们五项近期的重点工作，还是在扎实地推进，这个成绩我想是有目共睹的。特别是，总理前几天也提到，像保障制度在进步，基层的服务能力也是在增强。公共卫生服务改革，应该说这些年，同志们非常辛苦，大家要知道，人力并没有增加，同时要改革，那牵涉到利益关系的调整……尽管有那么多困难，但还是把那么多那么重的公共卫生服务的任务落实了，是很不容易的。像我们的基本药物制度，现在将近60%的基层在推行了，这个老百姓是得到实惠了的，大家知道，降低了30%的药价。

　　不满意，一个呢，欠账我们还是多，特别是在农村地区。第二，公立医院的改革，实在是太复杂了，大家都知道，有些工作路线，目前来说我们还不是那么清晰。这是世界难题。在我们国家，公立医院一些深层次的问题，像我们说的“四个分开”，也不是非常简单的。另外呢，治理结构啊等等这些问题，也不是特别简单的。还有公立医院，面向基层的公立医院，像县级医院，它的能力还是不够啊，比方说总理提到的一些大病的注资保障，如提到的癌症，提到的尿毒症，都是我非常想去做的事情。

　　问：这些疾病会纳入吗？

　　陈竺：我们要做试点。讲到尿毒症，我们还有8000多个县医院，连血透都不能开展。我是个比较务实的人，我就希望，每年能够解决几个大病的问题，如去年的“儿童两病”，今年我们要全面推开，已经试点了。今年我们想试点妇女的乳腺癌、宫颈癌，还有尿毒症（的医疗保障）……大家知道，这是最弱势的人群。而现在我们有这个能力，因为有成熟的血透，关键是服务能力要跟上，这就需要大医院去支持基层，支持县医院，把这些能够做起来。县医院要做到二甲，在很多地方，也是谈何容易啊。所以我们也希望加快信息化的进程，形成远程医疗的能力，信息化就是非常复杂的事情。

　　“镇江模式”是有益探索

　　问：对“镇江模式”有什么看法？

　　陈竺：现在还是体制问题，老百姓还是感觉到大医院看病不容易，那就把基层做强起来，基层一时之间不可能强起来，怎么办？我们现在就想形成一种基层和大医院的纵向的联合体，把它们组合成医疗集团也可以，或者是一种比较紧密的合作关系，也可以。反正我们要上下联动，要把这个机制建立起来。

　　我觉得是非常有益的探索。

　　实际上，不管走哪一种路径，一般来说，现代医院管理最后都要走向董事会、理事会、监事会这样的体制。在我们国家是这样，在其他国家也是这样：大医院和基层一定要形成一种互动的关系，最好是直接利益捆绑的关系，最好是人员能上能下的这种关系，在基层，也可以让我们最好的医生能够下去……

　　医疗改革是个世界难题

　　问：有的委员说研究了一年也没把医改方案搞清楚……

　　陈竺：我想这是一个艰辛的探索，大家都在努力。但是，我想要是那么容易解决，那就不是世界难题了。但是我相信在我们国家能够走出一条路来。另外民营医院作用的发挥，和社会资本的结合，也是一个大问题。

　　（工作人员一直在反复提醒陈竺还有会议安排，需要马上离开。）

　　最后，工作人员加大了力度，陈竺被拉离现场。陈竺不断和记者们说“对不起”。

　　张演钦、鲁钇山、程行欢、许琛