民政部就困难群众生活救助等答问(实录)

　　[中央人民广播电台经济之声的记者]:在孟加拉国有一个扶助贫困人口的银行，我们现在谈的很多就是贫困人口的救助问题，我们也了解到很多贫困人群在金融服务方面没有办法从银行得到小额贷款或者微小额贷款。我想问一下，民政部有没有想法怎样帮助贫困人群，使他们得到他们能够得到金融服务。孟加拉国微小贷款之父曾经说过“穷人是有价值的”，请李部长谈一下对这句话的看法？谢谢。

　　[李立国]:这位记者所说的孟加拉国一位慈善人士所兴办的给贫困群众小额贷款的做法取得了成功，产生了世界性的影响，也在中国被广泛的宣传，我们是了解的。刚才这个问题所提业务的职责部门应该是金融机构或相关金融组织，而不是民政部，但是在这里我从我们职能相关的角度给予回答，也表达了我们积极推进相关工作的态度与做法。一方面，救济式扶贫要和开发式扶贫有机结合、生活救助要和促进就业有机结合，所以民政部在履行社会救助职能的同时，也着眼于推动困难群体的就业发展和开放式扶贫的发展。另一方面，民政部门在救助城乡贫困群众的工作中，对有劳动能力的贫困对象，也积极地以基层社区组织和经办服务机构为平台，在介绍职业技术培训，推荐公益性岗位，增强自身发展能力上做促进工作，这是我们从职能角度给予的回答。

　　[凤凰卫视记者]:我们想问一个有关流浪乞讨儿童的问题，温家宝总理之前批评过民政部对民间的呼吁不作回应，并且在新华网的访谈上，责成民政部和公安部立即采取综合措施。请问，到目前为止，民政部做了哪些综合措施、如何进行管理？

　　第二个问题，中国社会现在已经进入老龄化。我看了一下民政部的一个统计数据，到2015年我们1000个老人才会有30个床位。也就是说，中国现在养老服务不太跟得上。您认为或者您觉得是不是应该鼓励一些境外机构，包括境外组织、慈善组织加入到养老服务体系中？谢谢。

　　[李立国]:提的这两个问题，在业务工作上是窦玉沛副部长分管。请他来回答。

　　[窦玉沛]:首先我想纠正你的一个说法，温家宝总理批评我们对“微博打拐”回应不够，没有这件事儿。但是温总理确实责成我们对流浪儿童救助问题要抓紧研究、提出意见，并且要向国务院作专题汇报。

　　流浪儿童是一个十分复杂的社会现象，古今中外都没有例外。根据温总理的批示，我们最近抓紧进行了调查研究，对流浪儿童上街流浪的情况形成的原因进行了深入的分析，这里面主要是家庭贫困的原因，也有家庭变动产生的父母离婚或者父母判刑或者隔代家庭，同时也有一些教育方面的原因即一些家长望子成龙，孩子的压力过大，出现逃学的问题，也有一些孩子学习不好，受到了歧视，产生了出走的问题，还有一些社会的原因，一些不法分子拐卖、胁迫、利用孩子来流浪乞讨或者从事犯罪活动，对于这些问题我们现在正在研究具体的措施，还要和有关部门协商，我可以告诉大家，这个问题共涉及到19个部门，所以我们要和有关部门共同商量。现在初步提出来的方案有几个方面：

　　第一，要源头治理。要依靠基层政府，乡镇、街道政府、村民委员会、居民委员会从源头上做好工作，特别是要加强社会保障、社会救助，保障他们的基本生活。对问题家庭，特别是对不履行监护责任的父母，要做好工作，必要时要依法停止或者转移监护人，来保证儿童的权益。同时我们现在也通过了解确定了一些主要流出地区，对这些地区进行警示，对工作不力的提请综合治理委员会实行一票否决，并且追究有关责任人的责任。

　　第二，要分类施策。对于利用、胁迫、拐卖甚至残害儿童从事流浪乞讨，或者犯罪活动的，民政部门将配合公安部门进一步加大打击力度。对于因为生活无着流浪乞讨的，民政部门加大救助的力度。我们已经开始街头救助、主动救助，并且在交通比较便利的地方、公共场所设立引导牌，对于一些患病的孩子，我们本着“先救治后救助”的原则，会同卫生部门及时送到医院，治好了病，给予及时的救助；对一些具有轻微违法行为的，被公安解救或者转移来的，我们要加大心理疏导、行为矫正和文化教育方面的工作。

　　第三，要完善设施。我们现在在全国已经有1400多个救助站，同时，我们在“十一五”期间就建了310多所流浪儿童救助中心，下一步我们在“十二五”期间要在一些人口大县和一些流浪儿童比较集中的地方，在县一级再建设一批流浪儿童救助中心，同时对现有的救助机构要完善他们的行为矫正、文化培训、心理疏导和技能教育方面的功能。

　　第四，要完善法规。我们从2003年废除收容遣送，国务院制定了城市流浪无着、流浪乞讨人员救助管理办法之后，在执行以来遇到了很多情况和问题。比如说我给大家举一个例子，当时确定民政部门是实行自愿受助、无偿救助，因为要限制人身自由的权力，民政部门是没有这个权力的，按照我国的立法法、行政处罚法的规定，这些孩子在一半以上都有过轻微犯罪的记录，你要救他，他不跟我来，我就没有办法，所以在这方面的法律法规也需要进一步完善。

　　第五，要动员社会参与。在社会参与方面我们已经进行了很多有益的探索，像北京市发动社区发现和劝导、护送他们到救助站；比如说郑州成立“类家庭”、“类学校”的模式，给予这些被救助的孩子更多的亲情；再比如说，还有一些地方社会组织通过购买服务的形式，由社会组织开动流动救助车进行救助。上海在世博会期间就有这么一支活跃的队伍，都是社会参与的非常好的形式。所以我也恳请广大的公众能够参与进来，或者有些依法登记的组织参与进来，至少对于发现一些犯罪分子利用胁迫孩子乞讨或者犯罪的向公安部门进行报警，发现生活无着的向民政部门提供救助方面的信息，或者直接参与护送、劝导他们到救助站。这是我回答的第一个问题。

　　第二个问题，正像我们这位记者所说，我国从1999年就进入到老龄化的社会，现在呈现着老龄化、高龄化、空巢化的特点，已经引起党和政府、全社会的关注，在“两会”前和“两会”召开后，我注意搜集了这方面的信息，社会人士、代表、政协委员的反映很多。在去年人大和政协提交到民政部的提案中也是最多的。近年来，我们一直在努力探索、积极地推动，在“十二五”期间将进一步加大力度，现在我们提出来要建立一个养老社会服务体系，这个体系的主要内容就是以居家为基础，以社区为依托，以养老机构为支撑，资金保障与服务保障相匹配，基本服务与选择性服务相结合，形成“政府主导、社会参与、全民关怀”的服务体系。为了使这个服务体系能够落到实处，在这次人代会通过的“十二五”规划中提出了明确的要求，并且民政部会同国家发改委已经制定了“十二五”期间养老社会服务体系建设的专项规划，不久将由国务院发布实施。

　　根据这样的规划，我们准备从几个方面做出努力：

　　第一，加强居家养老服务，我们都知道居家养老是我们的传统，我国绝大多数的老人都有自己的住房，在家里养老既是子女应尽的赡养义务，也有利于老年人享受天伦之乐。但是由于我国家庭小型化，造成了家庭养老功能的不足，所以必须有社会化的服务提供支持。为此，我们积极地推进居家养老服务，积极地鼓励社会团体和企业从事居家养老方面的服务，同时我们也在推进利用互联网的资源建立养老服务的热线、养老服务的求助系统和救援系统。也就是说，要建立一个“没有围墙的养老院”。

　　第二，加大社区养老服务的设施建设，一是社区的日间照料，二是社区的上门服务，三是加强机构建设。在机构建设方面，我们要在“十二五”期间建设一批供养型、颐养型、护理型和临终关怀型的一批养老机构，按照“十二五”规划提出来的目标，养老床位将达到千分之三十，刚才记者朋友觉得千分之三十还是比较低，但是我跟大家说，建国以来建立的包括对残疾人和孤儿养老方面的床位只有230万张，如果达到千分之三十，有就是说在“十二五”期末翻一番，这五年来要建成建国60多年建出来的床位，这样能够达到中等发展中国家的水平，发达国家大体上是50-70的样子，这是对于养老机构。为了实现这个一目标，一是政府要加大投入，另一方面我们要动员社会力量来投入，国家已经制订了一系列在规划用地、用水、用气、税收等方面的优惠政策，我们将进一步完善，同时我们也欢迎境外，包括港澳台地区企业和社会团体来投资建设养老服务事业。

　　[中国社会报社记者]:前不久胡锦涛总书记在省部级主要领导干部社会管理及其创新研讨班的开班仪式上的讲话中指出，要引导各类社会组织，加强自身建设，增强社会服务能力。资料显示目前全国共有社会组织44万家，请问民政部下一步将如何引导这些社会组织，增强他们服务社会的能力呢？请姜力副部长回答。

　　[姜力]:我们国家的社会组织现在已经是人民群众参与社会管理和社会服务一个重要的形式，到目前为止我们国家的社会组织已经是44万个，其中社会团体243000个，民办非企业单位是195000个，基金会是2618个，这些社会团体在我们国家的经济建设和社会发展当中发挥了很重要的作用，但是现在也存在着社会组织发育不足、结构不合理、地区发展不平衡，以及刚才这位记者提到的社会组织的社会公信力和服务社会的能力还不强的问题。民政部一直致力于培育和支持社会组织提高自身能力，使他们能够发挥更大的积极作用，下一步我们将主要做以下几方面的事情：

　　第一，在法律法规上进一步完善，通过法律为社会组织的有序健康发展提供保障。我们现在正在会同国务院有关部门抓紧修订社会团体登记管理条例、基金会管理条例和民办非企业单位登记管理暂行条例。这三个条例修订出台后，会从法律的层面为社会组织提高自身能力和健康发展提供依据和支持。

　　第二，建立扶持社会组织的政策体系。这个政策体系主要有三个方面，一是推动政府有关部门将一些微观层面、社会服务性质的工作和服务职能向社会组织转移。二是政府购买社会组织的服务，通过购买服务来发挥社会组织的作用。三是对社会组织的人才进行培养，另外包括推动完善税收优惠政策。

　　第三，推动社会组织提高自身能力。社会组织要建立以章程为核心的内部治理结构，包括人事制度、财务制度、内部民主决策制度，同时还包括推动社会组织向社会上公开信息，增强社会组织运作的透明度，这样提高他们的公信力。

　　第四，民政部作为社会组织的管理部门，我们还要依法加强监督管理，规范社会组织的行为。通过建立社会组织的年检、评估、信息公开等制度来加强社会组织的自身能力，促进社会组织更好更快的发展。