来源：央视网
小丫跑两会——宁夏：开创移民扶贫新模式
主编：庄严 编导：刘莹 李想 张姝 摄像：樊金峰 毛云李 李慧 景延
主持人：大家好，这里是《小丫跑两会》。今天我采访到了一位特殊的人大代表，她就是来自山西平顺县西沟村的全国人大代表申纪兰。她今年82岁了，她一辈子生活在山区农村，对贫困生活有着自己切身体会。那在她看来，农村扶贫应该在从哪些方面入手呢？接下来我们一起来听听。
小丫：今天一大早我就来到了山西代表团的驻地，在这里我们要寻找一位非常特殊的代表，她是唯一的一位从第一届到十一届连任的代表，她来自农村，是一位女性，每年她的议案都能找到一个共同点，就是非常关注农民朋友生活的改善，她一直在为农村的扶贫，农民的致富而奔走呼吁，那今年她议案的关注又是什么呢，今天我们就一起来了解一下。
申纪兰 人大代表 山西省平顺县西沟村村民
小丫：那您今年提的议案是什么内容？
申纪兰：要搞绿色，要搞红色旅游，使我们农村能真正奔上小康
82岁的申纪兰是来自山西农村的一位农民代表，在当选人大代表的这57年里，她所提出的议案涉及到改善农民生活的方方面面。
小丫：这些年当中，您一直关注的都是扶贫的问题，您为什么对这一点特别关注？
申纪兰：我也是来自农村，我心里头装的是父老乡亲
这位和农村贫困抗争了一辈子的老人，至今还亲自带领乡亲们植树造林，引资金、上项目。在她的房间里，我看到有许多农民朋友给她寄来的信，尽管老人年纪已经很大了，但每一封信她都会认真地拆看，渴望富裕，渴望过上更好的生活，是绝大多数信件共同的内容。
小丫：他们现在最希望的是什么？
申纪兰：农民最关心修路问题。再一个最关心是奔向小康，富起来。
小丫：还是致富的问题，奔小康。
申纪兰：要有这种项目和引资金把山老区人民富起来，共同走向小康社会，这是群众最关心的一件事情。
申纪兰老人对于贫困问题的关注赢得了许多其他代表的尊敬，在我们拍摄的时候，不断有人过来要求和老人合影，在她的房间里，也不时有代表找上门来请她签名。我注意到，老人在为每个人签名的时候都非常认真，字迹工整，老人告诉我，她希望能有越来越多的代表和她一起关注农村的贫困问题。其实在过去的50多年里，申纪兰放弃了很多次留在城里担任领导的机会，她觉得只有在农村老家和乡亲们一起生活，一起劳动，她才能更好地代表农民。
小丫：有很多人大代表他们都是有自己的本职工作，然后要抽出时间去农村、去工厂去做调研，我觉得您是不用去调研的，因为您天天都在调研？
申纪兰：每天跟群众在一起，他都想什么我也想什么，他都说什么我也想说什么。
小丫：中国是一个传统的农业大国，大多数朋友往上数三代都会发展，我们的祖辈其实就是从田间地头走来的，关注农民，关注农村的扶贫工程是我们的共同愿望和期待。
主持人：如何更好地解决贫困地区群众的生产生活，一直是人大和政协最重要的工作之一。今天全国人大委员长吴邦国作全国人大常委会工作报告时，特别提到去年全国人大常委会加强对代表建议的跟踪督办，推动草原生态保护和增加牧民收入、西海固地区饮水安全和生态移民搬迁等一批民生问题的解决，得到代表们的肯定。接下来就看看我的同事在宁夏西海固的调查。
记者们的车子在黄土高原上翻过一座又一座光秃秃的山，一路上几乎看不到人烟，经过一个多小时的颠簸，记者们来到了距离同心县40公里的田老庄乡梁家川村，今年年底，梁家川村将会整体移民，这排土坯房是马炳志老人住了几十年的家。
记者：两位老人家今年高寿？
马炳志 田老庄乡梁家川村西胡庄社村民
马炳志：74岁。
记者：老奶奶呢？
马炳志：71。
记者：您家里现在有多少人？
马炳志：家里现在有24口人。四个儿子，再就是孙子，重孙子。
马炳志老人告诉记者，他们家祖祖辈辈居住在这里，如今虽然是儿孙满堂，但几十年来，一家人的生计，一直让他很犯愁。
记者：你们家有多少地？
马炳志：24口人种着61亩地。
记者：收成怎么样？
马炳志：雨水可以，每亩能达到一百二三十斤。雨水不好，一年就是七八十斤，旱就不收庄稼。
马炳志老人一家居住在宁夏西海固地区，这里十年九旱，完全是靠天吃饭。村里人告诉记者，以前家家户户还会养些牛羊，能让家里多一些收入。但最近几年，养不住了。
马炳志：旱的没有草，养不住。
马炳志老人告诉记者，在这里最金贵的就是水，吃水难困扰着一代又一代的山里人。
记者：洗完脸的水再去饮牛
马炳志：吃水困难得很，今年没有水。
记者：多长时间没下雨了？
马炳志：八个月。
八个月没有下雨，去年夏天收集的雨水，早就用光了，春节儿子们回来了才从县城里拉回了水。
记者：家里水还能持续多久？
马炳志：还能持续一个多月。
记者：一个月后怎么办呢？
马炳志：再买水。
由于距离县城遥远，加上西海固地区本身缺水，一吨水从同心县城拉到马炳志老人家需要上百元钱。
马炳志：不好买。车走不说，今年还不老拉，没水拉。一个月光买水就得个六百多块钱。
老人说，村里平时只有老人和孩子，年轻人基本上都外出打工了。
马炳志：儿子都打工，媳妇，孙子都打工。
记者：（打工）一年能挣多少钱？
马炳志：一年一个人能挣个，好的能挣一万，不好能挣个七八千。
老人家还告诉记者，孩子们打工的地方离家里很远，每年只有过春节的时候才能回来一次。家里的60多亩地和孩子们，全靠两位老人和儿媳妇照料着。看着孩子们一天天长大，老人最担心的还是孩子们的教育，因为方圆五十里，只有一所小学，孩子们没有中学可念。
马炳志：我儿子都没上过高中。
记者：上过几年级？
马炳志：六年级。
虽然现在生活有很多困难，但老人最近却特别高兴，春节的时候，村里下了通知，今年年内，村民有希望搬到靠近县城的移民新村去。
马炳志：移民新村在下马关过去那里
记者：想不想把家搬到那去呢？
马炳志：还是想，咋不想。
记者：到外面移民村看过吗？
村民：看过，那儿条件当然好
记者：想不想去那上学？
小朋友：想
记者：为什么想去那上学？
小朋友：那的学生多，有楼房
记者：还有什么不一样呢？
小朋友：有保暖器
记者：以后想干什么？
小朋友：上县城，打工
主持人：听了这些孩子们质朴的回答，我们心里都会有些酸酸的感觉。在他们的眼里，县城就是最好的地方，打工就是最好的出路。这些孩子和他们的祖辈，世世代代生活在干旱、贫瘠的西海固。这里早在1972年就被联合国教科文组织做出定论，不适合人类生存。那么，他们的出路在哪里呢？从2007 年开始，宁夏自治区在西海固启动了大规模生态移民，分期分批把贫困农民搬迁到条件更好的地方。告别了恶劣的生存环境，他们迎来了什么样的新生活？我们再去看看。
惠安新村是同心县的一个移民新村，一进村，道路两旁一个个整齐的院子让我们眼前一亮。这家的主人马全华热情把记者带到他家。四年前，他们一家三口，告别了山区透风漏雨的土窑洞，在这里安了新家。
马全华 同心县惠安新村村民
马全华：原来在老家是土窑洞，现在在这是盖的新房子。
老马的家里收拾的干干静静、井井有条，电视、电冰箱、洗衣机、电饭锅等电器一应俱全。
马全华：原来我们在山区没有电视，现在区团委给我们赠送的电视。
老马说搬进了移民新村，最大的变化是再也不用为没有水发愁了。他的老家距离县城40公里，拉一方水回去需要100多元，而现在村子里接上了又方便又便宜的自来水。
记者：现在的自来水贵吗？
苏海芬：这不贵，这一方水才四块钱。
搬到移民新村，每户人家可以分到三到五亩地，苏大妈说，以前在山区，家里有几十亩地，遇到年景不好的时候，辛辛苦苦劳作一年，也不够一家人的口粮。而现在村里的地都修了水渠，到了浇水的时候就可以及时灌溉。
记者：（现在）地的收成呢？
苏海芬 同心县惠安新村村民
苏海芬：三亩地也顶那几十亩地。
记者：以前在家里的时候那边的粮食够吃吗？
马全华：不够吃，买粮。
马全华：这边现在粮食够吃了，粮够吃了。
现在惠安村居住着贫困山区搬来的542户人家，有将近3000人，从贫困山区搬到了移民新村，有了能遮风挡雨的房子，家家户户还盖起了牛棚、羊圈。
马全华：政府帮建的，这个棚是保暖的，冬暖夏凉，到夏天我们把塑料薄膜就撤掉的，冬天就搭上的，这个棚这个草，是去年拿大机关帮我们建的。
老马家的牛棚现在有五头牛，春节钱刚刚卖掉了两头。老马高兴的告诉我有两头牛已经怀了小牛，马上就要生小牛犊了。
记者：生小牛您高兴吗？
马全华 同心县惠安新村村民
马全华：咋不高兴，增加财富。
马全华：这一年能带来一万多，一万左右。
老马很兴奋地给我们介绍了牛棚里的一个特殊装置。
马全华：这是个沼气池，就是牛粪填在里面可以做饭，为啥建在牛棚里，有牛粪。
记者：这是您自己盖的？
马全华：这还是政府建的。
老马说，现在生活的这些变化，他以前连想也不敢想。以前在山区缺水，一年四季也吃不到什么蔬菜，家里最常吃的就是土豆，现在政府给每一户村民都搭起了蔬菜大棚，村里人不仅有蔬菜吃，还可以增加点收入。
记者：种的什么菜？
马全华：韭菜。
马全华：三月份就卖，长高了就去卖。
记者：拉到哪儿去卖？
马全华：县城卖。
记者：这一年能给家里带来多少收入？
马全华：这个一年能收入2000块钱。
在惠安新村，不少村民都告诉记者，祖祖辈辈都住在深山，没文化，都穷怕了，搬到新村后，最开心的事，是孩子们上学的问题解决了。
苏海芬：这上学方便得很，小学也有，初中也有，随便可以上，那时在老家想上学，没处去，老家那会困难得很，没有办法供，儿子就上到小学，没办法。
马全华：在老家上学，基本上本村没有学校，在北面有一个，在乡镇有一个学校，得有70里路，所以小娃娃就不到那个地方去，到这方便了，这的学校不到500米远。
惠安新村距离同心县县城不到5公里，村子里的年轻人去县城里打工也很方便。
苏海芬：我们打工又信息灵通,交通方便，打工也近点。
苏海芬：出去打工，啥活都有，一天出去打工，回来饭也能做。
苏海芬：以前山林出去打工再不能回来才能打工，像这边打工可以回来。
顾占林 同心县惠安支书
顾支书：这种移民的办法，可以说上下五千年哪个执政者都办不到的事，而我们共产党办到了。
今年，马炳志老人一家将搬入同心县的移民新村，“十二五”期间，宁夏中南部地区，集中连片不具备生存发展的条件的贫困村的35万贫困群众将整体搬迁。
主持人：有句老话，树挪死，人挪活。从移民新村我们看到，生态移民让西海固老百姓的生活进入了一片新天地，住上了新房，看上了电视，用上了自来水、沼气，牛羊满圈，粮食丰收，就连孩子上学，外出打工都不用再发愁了。为什么走出生态移民这一步棋，就能带来扶贫工作满盘皆活？
主持人：温家宝总理在《政府工作报告》中说，今年将颁布实施2011-2020年中国农村扶贫开发纲要，启动集中连片特殊困难地区扶贫开发攻坚工程，加快贫困地区脱贫致富步伐。而前面我们看到，在宁夏西海固地区，缺水是当地老百姓脱贫最大的障碍。当我们采访宁夏自治区主席王正伟的时候，我们的话题自然也就从水开始，一起来听听。
王正伟 宁夏回族自治区主席
小丫：主席，您好，感谢您接受我们的采访，我们在西海固同心县采访的时候，大家感触最深的就是吃水是一件非常困难的事情，也是一件很奢侈的事情，我们知道您就是那的人？我在想对于这一点，您是不是有特别那种切肤之感？
王主席：我们上学，上初中、高中喝的都是苦咸水，没有甜水，大旱之年有时候，政府那时候供应水的时候也是拉着送水，每天就送上两到三斤，这只能供喝，三斤水最多也只能供喝水。
小丫：您经历过这样的日子吗？
王主席：经历过。宁夏中南部其实是十年九旱，十年十旱，最大的问题就是缺水。
宁夏西海固地区包括宁夏中部干旱带和南部山区8个县，那里自然条件恶劣，是我国6个集中连片特殊困难地区之一。上世纪80年代以来，宁夏对西海固地区贫困人口先后实施了一系列移民工程，累计搬迁贫困人口66万人。2007年以来宁夏启动的中部干旱带生态移民工程，已经帮助了12.2万人实现移民定居。
小丫：这些年整体的政府对于移民搬迁的一个安排和部署是怎么样的？
王主席：过去最早的名词叫吊庄，后来我们叫生态移民，已经搬了66万人，过去在搬这66万人当中也是花了很大代价，目的就是要搬到有水源的地方，让农民能打工的地方，靠路近的地方，搬进去，每人盖三间房，给一个温棚或者分一点水浇地。通过这个方式就可以彻底解决三年内脱贫，能够搬得出、稳得住，经过三到五年也能够致富这样一个过程。
小丫：移民搬迁之后后续的工作也是很庞大的一个系统工程，在这一点上政府有什么规划？
王主席：一个思路就是围绕我们的水源来做文章，把山区有水库的地方、有塘坝的地方、有井窖的地方都能够解决人畜饮水，把这一部分天上的水和地下的水利用好，解决老百姓最基本的生存，解决人畜饮水。第二，刚才说了，每一个地方都有自己的一方水土养一方人，还有一些自己的特色，像我们西海固的特色就是冷粮资源非常好，现在比如说别的地方一些农产品都已经下市了，而西海固因为资源凉快，它比别人下得迟，下得迟可能正好是个优势，葡萄可能下市以后，别人原来在市场上1块钱，年后两个月以后葡萄可能就涨到两块钱，这就是一种优势，像西海固利用冷凉资源可以种花、种药材，种一些设施温棚的农业，所以这都是些特色，觉得围绕这些特色去做好生产，可以把清蒸牛羊肉发展起来，把劳务产业发展起来，把马铃薯发展起来，再一个就是水西海固利用六盘山、火石寨，还有逊尼山，这全国十大石窟，还有老龙潭这些旅游资源，可以把旅游产业做起来。
2008年，宁夏回族自治区结合自身的实际情况，将年人均纯收入1350元确定为新的扶贫标准，比国家扶贫标准提高154元，扶贫对象覆盖110万人，这个数字占到了宁夏总人口的六分之一。
小丫：我们也知道宁夏贫困人口比较多，而且是山多地少，人多地少，而且是贫困人口多，这些年宁夏在扶贫工程的这些问题上或者是做法上，有没有什么阻力或者说您觉得最困难的是什么？
王主席：宁夏因为历史欠账多，资源少，所以扶贫的任务非常艰巨，我们更重要的觉得还是要靠产业扶贫，围绕这些特色产业，比如山区种小杂粮、种中药材，搞一些冷粮资源，这些特色产业都不是在夏粮，是秋粮作物，秋天这个地方雨水比较好，所以我们就调整结构，由过去的被动抗旱变为主动抗旱，调整结构不种夏粮种秋粮，这样还是通过产业去带动扶贫，通过产业来使这些人能够逐步富起来。
2007年以来，宁夏自治区政府通过在全区范围内调查研究，征集民意，推出了十项民生计划包含30件实事。从2008年开始，已连续3年将扶贫开发列为自治区政府10项民生计划为民办30件实事的首要计划任务。
小丫：我们想知道这个民生计划目前都有什么进展，或者说都有什么成效，接下来这个新的民生计划当中还有什么样的规划和打算？
王主席：我们现在山区的GDP只占我们全区的12%，财政收入只占全区的6%，就山区有8个国家贫困县，就在这样一个状况下靠自己的财力确实不行，所以我们每年对民生要拿出我们财政收入的70%要去做这些民生工程。做了四年，就已经投资进去1280个亿，将近1300亿来做这些民生计划，解决他生存问题。还要解决他的孩子上学的问题、看病的问题、行路的问题等等一系列问题
在拥有大片贫困区域的同时，宁夏沿黄经济区享有“塞上江南”之美誉，以43％的国土面积集中了全区61％的人口，90％以上的经济总量和94％的财政收入是宁夏的精华地带。2005年宁夏党委、政府提出建设沿黄城市带战略，2008年进一步提出打造黄河金岸，2010年中央将建设沿黄经济区由地方战略上升为西部大开发重点，五年建设奠定了黄河金岸基本框架。宁夏现有人口610万，通过“黄河金岸”建设，到2012年宁夏沿黄城市带人口将达到400万，GDP达到1300亿元以上；到2020年，沿黄城市带的人口将达到500万，城镇人口达到400万，城市化率达到75%以上，GDP将跨过3000亿元大关。
小丫：您是宁夏土生土长的，应该算是真正的、地地道道的宁夏人，您眼中宁夏的未来，“十二五”期间宁夏的未来是怎么样的？
王主席：有个大的思路，就是我们现在提出要城乡统筹，要以城带乡，以工补农，以川起山，因为宁夏是分两大部分，一个是在山区，一个在川区，具体说现在有个大的思路，就是我们要发展，宁夏沿黄经济区，打造黄河经验，发展沿黄城市带，产业带，利用沿黄的优势，把山区人搬到黄河两岸，山里的贫困人口集中在黄灌区里面的小城镇里面，可以打工，宁夏将来我们想通过一系列的民生计划，通过我们在扶贫上采取一些措施也好，就想把宁夏真正的打造一个现代产业的聚集区。打造成现在的工业园区，成为一个产业的集散地、加工中心、博览中心、物流中心，我们就可以打造成一个陆地开放的试验区。
主持人：从王正伟主席的话里，我们听到了宁夏扶贫攻坚的信心，对宁夏百姓来说，“十二五”发展将有新空间、致富将有新门道、生活将有新保障。怎么样让老百姓尽快踏上致富路？我们再来听听两会代表委员怎么说？
朱以庄 人大代表 四川省泸州市市委书记
朱以庄：我认为扶贫应该分为两个大类，一类是如何帮助我们的贫困地区、贫困人口来培育他们的发展能力和提高他们的脱贫致富的能力。第二是救济性扶贫，对于一些特殊困难的人群要提高他们的救济保障水平。
刘刚 人大代表 黑龙江省黑河市市委书记
刘刚：首先要解决就业问题，这是解决贫困问题的根本，其次，要搞好最低生活保障，就是把它进一步完善，使它实现全覆盖，然后它的标准能够随着我们经济的发展逐渐有所提高。
陈启涛 人大代表 安徽省蚌埠市市委书记
陈启涛：一个是我们的城市和农村的低保户，第二是贫困人口当中患有重大疾病的人员，第三就是儿童，残疾儿童、留守儿童，保证这些困难群体的特殊的需要和基本的生活需要。
主持人：今天我们镜头聚焦的西海固地区包括了宁夏中部干旱带和南部山区8个县区，相信很多观众即使没去过，也都听说那个地方，因为西海固的穷在全国都是出了名的。那里山大沟深、十年九旱，边远贫瘠，历史上就被称作“苦瘠甲天下”。在一个发展基础薄弱，生存条件艰苦，生态环境脆弱的地方，扶贫怎么扶，才能老百姓送上致富路？从王正伟主席的回答里，我理解这既是项民生工程，更是个系统工程。既要改善老百姓的基本生存条件，又要推进产业化开发、劳动力转移就业、发展现代农业、建设生态环境。从这个角度讲，扶贫开发的另一面其实也孕育着经济发展的新机遇。目前在西海固还有105万扶贫对象，占宁夏总人口的1／6，我们期待十年后，他们也能和全国老百姓一样，步入全面小康的生活。
主持人：接下来，我们再来看看大家与我们的互动，一个名叫塞上行的网友说，宁夏的枸杞子、甘草、滩羊都很有名，只要改善生态环境，发展特色农业，宁夏百姓一定能富裕起来。有一位名叫西北偏北的朋友说，国外一些缺水的地方采用节水技术效果很好，咱们是不是也能开发先进技术，让西部干旱地区也变得绿意盎然。还有一位名叫天海的博友说，前几年和朋友到宁夏西吉捐建过几口水窖，农民们淳朴的笑容一直留在我记忆里，祝他们今年风调雨顺，日子越过越好，感谢这些朋友的参与，谢谢你们！！
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