金砖国家:最重要的是什么方式去应对分歧和竞争

　　《新闻1+1》2011年月14日完成台本

　　——拼成“金砖”！

　　导视：

　　解说：

　　中国、巴西、俄罗斯、印度、南非，金砖国家领导人，海南三亚,展望未来，共享繁荣。

　　非洲南部非洲开发银行董事长：

　　南非成为金砖成员国意义重大。

　　印度进出口银行董事长：

　　我们要讨论如何跟不同的国家合作。

　　解说：

　　从2001年概念被提出，到2009年俄罗斯首次会晤，再到如今吸收南非加入，金砖国家从概念走向整合。

　　新闻发言人：

　　加强金砖五国的合作，不仅对五国人民有利，而且对世界人民有有利。

　　解说：

　　世界领土面积近30%，世界总人口的42%，对世界经济增长的贡献超过50%，5个新兴的国家会对世界发出怎样的声音。《新闻1+1》今日关注:拼成“金砖”!

　　主持人（李小萌）：

　　欢迎来到《新闻1+1》。

　　国土面积占到世界的30%，人口占到42%，国内生产总值占到世界18%，贸易总额又占到世界的15%。是谁这么厉害？金砖五国。今天世界的焦点聚焦在中国海南三亚，金砖五国的首脑峰会在那里如期举行，今天《新闻1+1》关注这个话题，我们会连线这几个国家的本台记者，请他们带来当地的声音，同时演播室我们请到北京大学国际关系学院朱锋教授，欢迎朱教授。

　　今天这个峰会想必也是您关注的焦点，毕竟是您专业领域所在，一个整体的印象是怎样？

　　朱锋（北京大学国际关系学院教授）：

　　我觉得应该说今天的金砖五国的三亚峰会开得非常非常成功，我相信不仅给我们这些做专业的，而且给世界恐怕都有一个眼睛为之一亮的感觉，我觉得从目前来看，这次的金砖五国的首脑峰会至少有三个方面非常积极的成果。第一个方面就是它将这种合作机制推到了一个新的历史的高度，那以前只有金砖四国，现在正式变成了金砖五国.而且《三亚宣言》有两个非常具体的行动计划，也规定了彼此在行动计划的未来的拓展和落实方面,不仅要巩固还要创新。当然第二个非常重要的我觉得积极的成果和意义,就是这次的金砖五国的峰会,事实上给我们提供了非常具体的五国究竟如何合作的一个路线图.这个路线图不仅务实，而且充实。第三个，我觉得在这次金砖五国的首脑峰会，虽然时间很短，但是已经形成了一些实实在在的具体的合作的协议，相关的未来发展的这种路径等等，所以我觉得这次的金砖五国的首脑峰会，应该说是一个历史性的峰会吧。

　　主持人：

　　这是第三次的会晤，但是因为有了《三亚宣言》，有人就评价说这才是一个真正的成人礼，您同意这样的观点吗？

　　朱锋：

　　我觉得应该说使得金砖五国的合作机制确实在走向定型，走向我们所说的相对稳定的机制化，所以从这个意义上，不仅是个成人礼，而且我觉得也是一个宣言书，因为它在向世界宣告说，就像您刚才所讲，这五个国家它们拥有广泛的发展中国家的地域代表性，而且具有占世界人口42%，国际贸易总量18%，当年新经济增长的50%，这五个最有生命力的经济体，他们在表示一种姿态，而这种姿态我相信会对未来的世界秩序，以及未来的全球金融的发展，都会注入新的活力和带来实质性的影响。

　　主持人：

　　另外我也看到评论说，发达经济体的媒体对这个峰会的关注度，没有预期的那么高。这是一个真正的不关注，还是一种姿态，您怎么看？

　　朱锋：

　　我觉得发达国家如果说媒体看金砖五国的首脑会议，多多少少不想渲染，或者不想让其他国家感觉到他们非常重视的话，至少我可以有一个非常简单的形容，他们在金砖五国首脑峰会的时候，大家至少眼睛的余光一定是紧紧锁定三亚今天我们到底在发生什么事情。因为我们可以想像，以中国、巴西、印度、俄罗斯和南非为代表的这五个新兴的经济体，他们可能是未来整个世界财富结构和权力结构的一个新的，不仅是加入者，而且是一个新的创造者，也就是金砖五国未来发展的前景和趋势。用提出金砖五国这个概念的美国高盛公司非常著名的经济学家奥尼尔的观点来看，可能到2025年他们就将成为，比如说今天世界最大的十个经济体中可能占到挤进前七位的国家，或者至少挤进前十位的国家。如此一来，我们都知道，过去300年世界经济和世界权力结构中，西方所占据的这样一种主导和垄断地位就会被彻底打破。所以我觉得金砖五国的合作机制是一个创造历史的一种机制，从这个意义上说，没有一个国家，包括美国和欧洲，可以说对这样一种合作机制完全采取漠然无视的态度。

　　主持人：

　　那为什么既要关注，又要用余光来关注呢？

　　朱锋：

　　非常好的问题，我觉得两个原因，第一个原因就是其实很多发达国家对于金砖五国这个合作机制到底能够走向一个什么样的合作的进程，他们依然还抱有一种疑虑。因为我们都知道金砖五国不是一个战略集团，不是一个非常高度具有这种机制的、紧密性的合作体制，另外我们都知道金砖五国之间彼此也有他们竞争性的关注，甚至没有解决的很多的相关的争议，所以他们对金砖五国的合作到底能走多远，他们内心有疑虑。

　　但是另一方面我们也可以看到，就像中国俄罗斯，其实五个金砖国家都是这个金砖合作机制的重要的引擎和推动力。但是问题是今后的关系怎么协调？以谁的观念和利益作为一种主导？所以这种局势依然还并不明朗。所以我相信西方其实一方面是带着某种关注和焦虑，但是另一方面，心中恐怕还是多少有点忐忑。

　　主持人：

　　好的，现在我们电话连线本台驻印度的记者王梦，王梦你好。

　　王梦，可以听到吗？

　　王梦（本台驻印度记者）：

　　现在可以听到了。

　　主持人：

　　印度作为中国的邻国，跟我们又有很多相似之处，印度国内如何看待这一次的金砖国家峰会？

　　王梦：

　　如果在街上采访的时候，碰到一个普通的印度民众的话，问他关于金砖国家峰会，他可能会不太了解。但是如果说起中国跟印度的合作，他们就会跟你说很多。比如说他们会告诉你，现在我们在买的很多东西，比如说生活日用品、小家电商品很多都是来自中国，如果中国和印度经济方面能够加强交流的话，对我们来说很有好处。

　　但是如果是印度媒体来说的话，就不会像老百姓这么客气了。印度媒体一项是关注分歧、问题会多于成果，他们在提到经济方面的时候就会说，我们希望中国能够更大地开放市场，让印度的IT企业、医药行业能够更多的进入中国。另外印度媒体也是非常自豪地认为现在金砖国家对于世界经济来说已经起到了一个非常大的作用。但是现在的中东局势，还有日本遭受地震海啸的影响，也有可能会给现在的世界经济带来一些变数，这些他们也希望能够在金砖会议上看到领导人进行讨论。

　　另外，印度媒体同样是对印度总理辛格和中国、俄罗斯领导人两场双边会晤非常感兴趣。他们在提到和中国的会晤的时候，就是说中国现在是印度最大的贸易伙伴，中国和印度的经济交往当然是非常的重要，但是也希望中国和印度之间的军事国防合作能够加强，也希望中印之间能够解决、能够讨论一直存在的一些分歧和争端。那么在提到和俄罗斯领导人的会晤的时候，就希望印度俄罗斯能够加强能源合作。

　　主持人：

　　好的，谢谢王梦带来的消息。

　　朱教授你看其实金砖五国它是一个多边的经济组织，但是我们从王梦的报道来看的话，印度似乎更关注跟中国的双边关系，怎么看？

　　朱锋：

　　那当然，这就是金砖五国合作机制的，我相信它一个今天的现实，也是它的一个未来发展恰恰是最有潜力的地方，因为我们都知道中印关系不是现在，应该说二战以后一直疙疙瘩瘩的，问题是金砖五国的合作机制，它的功能、它的战略性的价值究竟在哪里？不仅仅是为了维护世界和平稳定和安全，也不仅仅是为了推动全球经济的增长，事实上金砖五国这样一个合作机制，能够有利于促进和推动金砖五国之间的它们一种正义、纠纷以及各种各样可能潜在的这种竞争，有一个协调的，有一个相对来说大家可以坦诚对话的这样一种平台，我觉得对于今天世界的稳定、安全、和平就具有非常重要的、不可替代的意义。所以这也是今天的金砖五国合作机制它的基本的战略定位中其实我觉得最值得期待的一面。

　　主持人：

　　作为一个经济组织当中两个成员来讲，越是有共同的地方，就越有可能在某一领域当中产生竞争，这种共性和竞争的东西又如何看？

　　朱锋：

　　那当然，其实我们说巴西和印度对中国的人民币汇率其实一直还是很关注的，就是我们说有竞争不怕，这个世界国家之间是一定会有竞争的，关键是用什么样的方式、观念和心态去看待这些竞争，所以金砖五国作为多边外交今天一个非常积极的具有战略意义的成果，我相信对于未来的这竞争和争议，其实提供了一个非常具有启发性的，而且建设性的一种解决和应对的方式。

　　主持人：

　　好的，我们现在再来连线本台驻巴西记者付蓓，付蓓，你好。

　　付蓓（本台驻巴西记）：

　　主持人你好。

　　主持人：

　　在巴西国内如何评价这一次的金砖国家峰会？

　　付蓓：

　　是这样的，我此前在街头采访了一些民众，民众对于会议的期待当然也是比较乐观的，因为他们认为五个金砖国家都是发展比较快的国家，而且这次会议肯定是对于加强巴西和其他金砖国家之间的合作，另外提高巴西的国际定位都是有很重要的意义。我今天阅读了巴西几个主要报纸的头条和评论，那么相比起对于金砖国家会议的评论，事实上巴西的媒体更倾向于关注和讨论巴西和中国之间的关系。其中这个《环球报》就列出一个小的表格，左边写的是巴西能给中国带来什么，底下列有肉类食品、飞机制造、石油等等，另外一边写着中国能给巴西带来什么，当然底下有机械设备、电子产品、铁路技术等等。我们此前也采访了两位这次巴西访华代表团最重要的成员，其中一个就是巴西科技部的部长梅尔卡丹特，他说中国在卫星发射、通讯以及铁路技术方面，这些科技领域都有着雄厚的实力，所以他最期望的是这次中巴在这些方面有更多的合作，而且他说中国的出口产品正向技术密集型转变，当然这也是巴西政府想达到的共同的目标。另外一位是发展工业和对外贸易部的部长，他认为巴西最重要的现在就是提高出口中国产品的附加值，改善对华贸易的结构，提高产品的竞争力，来进一步满足中国的市场。可以说此次巴西新政府也希望在峰会上期待与中国有更加深层和更加广泛的合作。

　　主持人：

　　好的，谢谢。时差的关系，辛苦了。

　　您看又是把焦点聚焦在了中国的身上。

　　朱锋：

　　对，我觉得其实中巴合作，我相信前景远大，我最希望的是巴西能给中国球迷带来足球的快乐，然后中国可以给巴西带来比如说我们今天作为一种巨大的国家创造力、社会创造力的这样一种我们说积极蓬发的热情，沙滩的休闲等等。所以中国和巴西之间，我觉得虽然在两个不同的半球，但是中巴合作我觉得应该说是双方民众在心态的这种欢迎和认可度上，我觉得是最高的。

　　主持人：

　　有共识就难免会有分歧，比如说巴西这次对于中国在汇率机制上会有一些它的观点和它的立场，那在这样一个经济组织框架之内的话，分歧的问题如何去推动解决？

　　朱锋：

　　对，我觉得这是我们刚才谈论的一个非常重要的话题，就是竞争不怕，分歧也不怕，最重要你用什么方式去应对这些分歧和竞争。所以我们可以看到在这次的金砖五国峰会上，已经达成了五国银行合作的金融合作框架协议，要进一步推动五国间的贸易结算来扩大本币的使用量和范围，我相信这对于降低巴西对中国人民币汇率的关注会起到非常重要的作用。

　　主持人：

　　好的，我们再来连线的是俄罗斯的本台记者王英，王英你好。

　　王英（本台驻俄罗斯记者）：

　　主持人好。

　　主持人：

　　我们看到媒体上介绍说，俄罗斯国内的民众对于这样一个峰会观点还是挺复杂的，你的观察？

　　王英：

　　是这样的，首先我想说一下，对于此次峰会，俄罗斯媒体以及专家关注的热点。首先，我们注意到俄罗斯的媒体对此次峰会都有大篇幅的报道，比如像俄新社，它就整天都在跟踪此次峰会的进程，其中报道了在峰会上与会的领导人讨论国际货币金融体系改革的问题，以及稳定世界商品价格的问题。除此之外它也注意到除了这些讨论之外，与会国家也采取了一些行动，比如它们签署了金砖国家银行间金融合作协议，还有其他与会的金砖国家表达了对俄罗斯加入世界贸易（WTO）的心态。同时他们也注意到，除了在经济领域，各个国家也在政治领域达成了一致。比如说它们协商一致，表示要通过外交手段来解决利比亚问题，以及要在保持经济平稳发展的同时，要减少全球变暖的现象。

　　除此之外呢，俄罗斯一些主要报纸也对此次峰会进行了非常多的报道。比如说像《共青团真理报》，它就除了多边的场合之外，在双边领域他们也有不同的，俄罗斯与与会各国国家有了非常多的交流。比如说它注意到在去年的时候，中国和俄罗斯的领导人总共有6次会面，但是今年这次是胡主席和梅德韦杰夫总统的第一次会面。报导说中俄两个国家在各个领域都进一步发展了战略伙伴关系，其中两国领导人也表示在经贸、军事课题、高科技领域都要进一步加强合作。那么俄罗斯报表示说中俄两国领导人的金融走势会谈是它们在国际合作领域迈出了新的一步。

　　主持人：

　　好的，谢谢王英。

　　朱教授你看，有媒体说虽然俄罗斯也是G8成员国，但是其它的7个国家对它的认可和尊重度不够。恰恰在金砖国家的组织当中，能够找到一种感觉和自我的方向，您怎么看这个观点？

　　朱锋：

　　我觉得这是一个非常敏锐的观察的角度。因为我们都知道金砖五国最后能够形成今天这样一个合作机制，事实上它和中俄之间的共识，特别是俄罗斯的热情，和我们相应的在中俄战略协作伙伴框架内，在过去15年，彼此之间的这种关系的进展和相对的这种政治的信任有着非常直接的关系。那俄罗斯确实是能在金砖五国中找到感觉的。我们简单地看一下俄罗斯总统梅德韦杰夫在这次来到三亚以后说的话，他说第一，金砖五国我们是从全球经济的金融危机中最早出来的，第二，我们会产生实质性的利益的工具和手段。因为我们不仅有很多共同的地方，而且我们对推动整个世界经济秩序的变化都具有非常重要的实质的意义，所以这话听起来让人觉得信心满满。

　　主持人：

　　是的。在三亚峰会上，其实今年的一大亮点就是首次亮相的南非，我们来连线本台驻南非记者周涛，周涛，听得到吗？讲讲你的观察和你带来的消息。

　　周涛：

　　说到南非人对金砖关系的反应要分为两种，首先要看南非的国家组成。在南非分成两种人，一种是贫民，占这个国家的75%左右，在他们当中呢，有一半人是没有工作的，而另一半人每月月工资只有1000元人民币。他们对金砖国家并不十分了解，他们只知道中国，因为太多的产品是中国制造了。他们一部分人知道他们的总统祖玛先生去了中国，他们希望祖玛先生能带回一些合同，给他们更多的工作机会，提高的生活水平。

　　而另一些人属于中产阶级和富裕阶层，在南非有10%的中产阶级和15%的富裕阶层，在他们当中呢，很多人知道金砖国家，可以说大部分人看涨，少部分人看跌。看涨的人会说加入金砖国家以后，会有更多的商机，而且国家地位得到很大的提升，他们觉得作为非洲龙头老大的南非，如果社会地位提升，有更多的话语权，他们可以用南非说更多的话。

　　主持人：

　　周涛，对不起，时间的关系不得不打断你了，抱歉。

　　朱教授你看，其实南非的加入，它在经济上跟另外四个金砖国家的共性并不是很大，它的总量很小，但是人均的GDP又达到了发达国家的标准，那么它的加入对于整个的金砖国家组织来讲带来什么样的变化？

　　朱锋：

　　我觉得南非加入金砖国家的合作机制，是一个非常具有深远的历史和战略意义的一个事件。因为首先虽然南非在经济总量上和其它的四个金砖国家相比，它是小弟弟，差距很大，它的经济规模大概只有中国的十分之一。但是我们不要忘了，南非是整个非洲大陆最大的经济体，南非的经济规模是撒哈拉以南整个非洲地区的三分之一。所以南非虽然相对小一点，但是我们说它在整个非洲大陆具有广泛的地域代表性，所以南非加入这次的，意义非凡。