金砖会议：俄罗斯总统央视释放重磅信息引关注

　　《环球视线》2011年4月14日完成台本

　　——俄总统央视释放重磅信息引关注

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　上周在来中国出席金砖国家领导人会晤前夕，我在位于莫斯科郊外哥尔克总统官邸对俄罗斯总统梅德韦杰夫进行了一次长达50分钟的专访。在采访之前，梅德韦杰夫告诉我们，我们是他的哥尔克官邸办公室第一家电视媒体的访客。

　　采访当中，梅德韦杰夫总统回答了关于金砖国家领导人会晤，中俄关系，利比亚局势，以及朝鲜半岛等等一系列的问题，现场的气氛算起来非常的轻松，也融洽。从之前的联络，到俄方的各种安排，到现场的气氛，以及梅德韦杰夫总统对采访的这种准备，我能够感受到总统先生对我们这次专访是很重视，也很希望借助我们这次采访传递一些信息。我们今天在演播室请到的是国际战略研究所的教授高祖贵先生和社科院的俄罗斯东欧中亚研究所的研究员姜毅先生，两位，我们一起不妨通过这次采访来看一看俄罗斯总统这次传递什么信息？不过先请二位跟我们观众一起，通过我们这一次采访当中一些现场的花序，来感受一下当时采访现场的气氛，我们一起通过大屏幕来看一下。

　　我们首先到他的总统府之后，工作人员告诉我说，总统可以说几句英语，听听梅德韦杰夫说英语。

　　字幕提示：

　　2011年4月7日 莫斯科“哥尔克”总统官邸

　　水均益：

　　这个信息很有意思，也让我吃一惊，他说没准你可以说点俄语，我还一愣。他说我知道你的父亲原来是中国教俄语的教授，我说功课做得很地道，肯定对之前的来访者，中央电视台记者还是很有了解的。或者说他做了一些准备，这个人是一个什么样的人，从这个侧面可以看到。

　　另外据说梅德韦杰夫对中国很了解，而且很喜欢中国的茶，爱喝绿茶，所以在采访进行过程当中，说着说着他突然间端杯子，来，茶，我们待会能听到这一段，现场这个官邸还专门放了一个照片，一个画像，是彼得大帝。说绿茶，当然我尝了这个茶，他说他喜欢喝的是龙井，我尝了一下，好像是铁观音，不是龙井，但是可能对外国人来讲，绿茶统一为比如说龙井，铁观音等等这一类的茶。

　　我们再来看看，这一段他笑得很开朗，不说好像莫斯科交通不错，他一听就乐喷了，我们市长要听说你这话，那简直太高兴了。因为大家知道，俄罗斯交通也很糟糕，当然我说这话也有一个根据，就是的确也有一个规范，的确有一些交通的是比较规范的。而且一些交通秩序也可以。

　　姜先生我们注意到，这一次采访之后，今天这个节目肯定不是希望来怎么表扬我们采访做得很好，但是因为我们注意到，这次采访，我们央视做得这样一个专访被俄罗斯很多媒体，在我们播放第二天广泛的在这个采用。包括一些西方媒体也做了一些相应的转载，而且当然很关注其中一点，就是梅德韦杰夫表示有可能参加下一届总统大选，这是很多西方媒体很关注，不妨我们看几个外煤转载。

　　你像《金融时报》在接受中国媒体采访的时候，发表了自己最大胆的声明，不排除参加下一届总统选举可能性。另外《金融时报》还说，对此，普京总统第二天就有了回应，说现在发表证明还为时过早。

　　另外像法新社接受专访时表示，不排除可能性，很快会做出决定。因为当时梅德韦杰夫在接受采访的时候的确用了这个话，他说应该在很短的时间内，我会做出这样一个决定。我当时感觉可能应该在一周，甚至更短的时间，当然到现在为止我们也没有听到来自他这方面相应的宣布。

　　你像《华尔街日报》也在说，大胆表示他本人更适合未来六年里来领导俄罗斯。姜先生给我们分析一下，我的感觉，通过刚才我给观众展示的整个采访，前前后后他的准备，他是有备而来，您的看法？

　　正在评论：俄媒高度关注总统接受央视专访

　　姜毅 社科院俄罗斯东欧中亚研究所研究员：

　　实际上应该这样看，应该这么说，过去这些年来，中俄建立新兴关系以来，中俄两国实际上，我们媒体采访俄罗斯领导人的次数肯定这不是第一次，但是应该说这一次不管是它后来影响，还是当时问题的设计，以及被采访者他对问题回答的那样一种开放程序，和一种轻松的程度，恐怕我个人的印象中恐怕这是第一次。

　　从某种程度上也反应出来俄罗斯对于中国因素的重视，包括对中国媒体，包括对于中国这样一个国家在国际舞台上它的作用和影响提升以后，俄罗斯需要通过这样一个大国，去表述、去传达某种信号。

　　水均益：

　　而且传达这个信号不光是涉及到中俄两国关系的一些信号，甚至是整个世界，西方媒体关注一些信息，我也可以通过这样一个平台。所以关于梅德韦杰夫当时是怎么说，我们不妨待会还可以专门听一下，我们接下来来连线一下我们在俄罗斯的记者宁柯，让他来给我们介绍一下这两天俄罗斯媒体关注这次采访的一些热点，宁柯您好。

　　（视频采访）

　　宁柯 本台记者：

　　您好水均益，很高兴又见面了。

　　水均益：

　　对，我们刚刚分开不到一个礼拜。给我们介绍一下这两天你们的跟踪，俄罗斯媒体无论是电视，还是平面媒体怎么来关注我们这次专访的？

　　宁柯：

　　好的，12日晚上俄罗斯新闻频道24台就报道了梅德韦杰夫接受本台专访这样一个内容，这之后，引起了俄罗斯社会广泛的关注。昨天从白天开始，俄罗斯第一频道，独立电视台以及今日俄罗斯主要电视台都对这条信息进行反复的播报。除此以外，24频道还把专访的主要内容，甚至全篇播放了一遍。除此之外塔斯社，国际文传电讯社等等这些主流的新闻媒体都对专访进行了主要的报道。

　　我看了一下，报道的内容主要是有两个，一个是梅德韦杰夫再次强调，要和中国加强在政治、经济、军事以及国际问题上的合作，要学习中国的发展经验，除此之外，他还透露，他不排除明年将会参加总统竞选这样一个可能性，而且他的决定将会在近期宣布。因此这些话题都在俄罗斯社会引起了很大的兴趣。

　　水均益：

　　好的，宁柯，非常感谢。

　　我们刚才通过宁柯的介绍，也的确感受得到俄罗斯媒体关注的一个点。当然中俄关系，以及他们未来领导人这样一个命运的情况。说到这一点，其实我们接下来有两段当时采访的片断，我们不妨来听听当时梅德韦杰夫是怎么回答的？

　　（播放短片）

　　梅德韦杰夫 俄罗斯总统：

　　正像您所说的，在某个时期中国人向我国人民学习了很多。只要是头脑正常的人，都应该明白，我们总能从邻居那里学到东西，我们的公司、企业，以及一些社会机构，都在向我们的中国朋友学习，这是很正常的事情。而且在任何时候都不要噘着嘴说，我们曾经是那么厉害，难道现在还要去跟别人学习，停止学习，就意味着开始死亡。

　　记者 水均益：

　　还有大概11个月不到时间，马上要举行俄罗斯总统大选，您会继续谋求连任吗？

　　梅德韦杰夫：

　　关于我和普京总理的关系，我曾不止地说过，今天还想再说一次，我们之间是非常友好，热情的同志关系。这个关系是在近二十年中形成的，我半辈子的时间都和普京认识，这可不短了。而我们的第一次见面是很多很多年以。还在彼得堡的时候，我们一直在交流，沟通，当然是以友好的方式，我不排除这种可能参加新一届总统选举。我会做出决定，而且会在相当短的时间里做出决定。但是这个决定，首先要非常成熟，其次这个决定应该以现有的社会状况和现行的政治偏好为基础，而最重要的是要以群众的态度为基础。在做出这样的决定之前，必须仔细权衡所有机会，不能机械地采取行动，而要对情况进行充分了解，才能采取行动。

　　水均益：

　　在这一段里边有一个信息很重要，就是当问到他和普京先生如何合作的，梅德韦杰夫非常强调说，我们俩认识了二十多年了。我活了四十多岁，我一半的时间是跟普京在一块，又是同志，加朋友这样一种关系。当然这个话出来之后，我们马上注意到俄罗斯的总理普京也有他关于这类问题的一个回答，我们也来一起听一下。

　　（播放短片）

　　普京 俄罗斯总理：

　　我想在过去的几年里关于是否参加2012年大选，这个问题我和梅德韦杰夫已经被问过上百次了。我认为我们已经学会了用同样的方式来回答这类问题。在此，我还要重复一遍，无论是我，还是梅德韦杰夫，我们中的每个人都不排除参加大选的可能性。但是在大选进行之前，我们应该考虑到实际情况，我们应该考虑到经济问题、社会问题和政治问题，然后我们才能做出相应的决定。当然我们总有一天会做出这个决定的，但是距离大选还有一年的时间，而这样的纠结并不利于正常工作的开展。

　　水均益：

　　可能从某种意义上来讲，通过我们这次采访，一下子引发了全球对于俄罗斯未来下一届总统选举的一种新的关注的热度。普京先生也做了回应，今天我们刚刚收到一个来自路透社的消息，俄罗斯的统一俄罗斯党，就是它现在执政党，表示希望总理普京参加2012年的总统大选，姜先生怎么解读这条最新消息？

　　姜毅：

　　实际上这也表现出来目前俄罗斯主要政治力量还是在更大程度上希望普京重新回到克里姆林宫来，在更大程度上认可普京的执政的理念，或者说一种执政，对于国家社会发展未来的一种基本的设想。

　　水均益：

　　但现在普京有了这样一个表态，梅德韦杰夫之前也有了一个很强烈的表态，存在不存在一种可能性，他们两个人会同台竞技呢？

　　正在评论：外媒关注梅普组合相继表态

　　姜毅：

　　我个人倒认为，从技术的角度来看，他们两个人同台竞争可能性非常小。因为即使要在进行选举之前，统俄党只可能推出一个候选人，不可能设想同一个党推出两个候选人，在他们之间相互竞争，这种可能性不存在。现在统俄党态度已经比较明确，我要支持普京。这样一个背景下，梅德韦杰夫就只能有一种选择，以其他党派候选人，或者是独立候选人的身份。

　　但事实上从刚才的采访中间我们可以看到梅德韦杰夫对于普京他们之间的这种关系的表述，他讲是的一种同志式合作的关系。

　　水均益：

　　同志加朋友。

　　姜毅：

　　这个同志式这个词实际在俄语中间更多不是政治上的含义，更多的还是有点类似于，因为现在俄军还在用“同志”这个词。他更多有点类似于我们中国人很熟悉的“弟兄”，弟兄的这样一种词，所以更多还有一种亲情，兄弟之间感情这么一种东西。所以从这个意义上讲，就是梅德韦杰夫现在不管是他政治力量的准备，还是他与过去普京这种关系的情况来看，恐怕他跟普京同台竞争可能性还是比较小。

　　水均益：

　　高先生怎么看，因为这次采访50分钟，涵盖范围很广，包括像金砖国家，像中俄关系，利比亚，朝鲜，梅德韦杰夫做了很充分的回答。俄罗斯国内的政治、经济，包括反腐败，现代化的进程等等这些问题，我的一种感觉，我觉得其实在这方面他们两个人是追求的方式是一样的，都是为了俄罗斯重新强大起来，振兴俄罗斯这样一个曾经的帝国，这一点没有什么分歧的。您怎么解读现在这样一个态势？

　　高祖贵：

　　我注意到你在采访的时候，我看到你的报道，刚才专访，最后问他他们两个人都是为了俄罗斯的强大，从振兴俄罗斯目标是一致的。

　　水均益：

　　你像他们两个人办公室挂的是一个人的画，都是彼得大帝的画。

　　专家观点：梅普差异将日益明显

　　高祖贵 国家战略研究所教授：

　　而且他们现在属于同一个政党，最后可能一个政党推出一个人来，共同点很多。但是我们应该不能忘记的是，从现在我们刚才对比普京和梅德韦杰夫两个表态，而且之所以梅德韦杰夫非常看重这一次央视的专访。似乎让我感觉到他是想利用这样一个很好的渠道来释放他早已想释放的信息，这就表明他们这种PK态势已经拉开了。

　　我们知道选举两个人肯定要突出个人风格，而且越是随着选举时间往前推，越是短的话，他们个人分歧，不管是这种政见分歧，还是个人风格问题都是变得越来越突出，这可能是将来越来越多的看到这一点的。

　　水均益：

　　而且给人感觉结合普京之后的表态，感觉好像普京希望把这事往后压一压，商量好了再说。但是梅德韦杰夫好像有点说我得先抛出这样一个信息，所以外界看上去好像他们两人观点，或者口径不太一致，所以实际上姜先生，应该存不存在双簧的可能性？

　　最新消息：统一俄罗斯党表示希望普京参加大选

　　姜毅：

　　我倒个人倾向于认为，他可能释放出来某种政治上竞争，或者是政治上对立信号比较淡，更多还是一个探风赤水。就是在选举之前，因为马上今年年底就要有杜马选举，紧接着明年年初总统选举。要在这个选举之前，最后决定谁来参加下一任总统选举之前，我要试探社会的风向。社会更希望于哪样一种执政风格，是普式的，还是梅式的，这样一种执政风格去引领下一个六年俄罗斯的发展道路。这是一个非常重要选举一种技术，或者说选举一种示范。

　　水均益：

　　就目前来讲，现在俄罗斯民意调查的显示，好像普京先生还是支持率更高一点，而梅德韦杰夫不太高，但是他处在一个好像似乎上升一个状态。所以我在俄罗斯也听到这样一种说法，其实无论他们两个人是谁，没有第三个竞争者，是这样吗，到还有11个月之后？

　　姜毅：

　　第三个竞争者肯定会有其他一些竞争力量，包括右翼一些力量，还是会蠢蠢欲动，但是他们赢得选举的可能性几乎为零，这样一个形势，实际上可能更多表现出我们去解读，或者我们未来来看俄罗斯真正总统大选开始的时候，我们怎么理解整个它的政治版图运作的过程。

　　正在评论：俄媒舆论发生微妙变化？

　　水均益：

　　当然我们央视可能比较运气，我们央视采访被成为了，被平台，是一个发布信息一个平台，当然可能正好这样一个信息在全世界也正好是大家非常关注。其实不能忘了，在梅德韦杰夫，作为俄罗斯总统，对很多问题，包括金砖，包括中俄的战略关系，他认为中俄现在处在最好一个时期，甚至于他认为说我们贸易额现在是五六百亿美元，不行，还应该达到一千亿美元这样很多信息，利比亚，朝鲜问题都有一些表态，不能忽视了他在这方面的这种表态，当然这可能更劲爆一点，好这个话题我们先谈到这，《环球视线》稍后继续。