美军击毙拉登之谜：拉登藏身隐秘 为何仍被发现

　　《环球视线》2011年5月2日完成台本

　　——美军击毙本•拉登之谜

　　主持人 劳春燕：

　　观众朋友大家好，欢迎收看今天的《环球视线》，我是劳春燕。

　　在离“9•11”事件十周年只剩下4个月零10天的时候，本•拉登终于被美军击毙了。这是美国总统奥巴马在北京时间的今天中午亲口宣布的消息，大家都知道，本•拉登一直以来都是行踪诡秘，这一次美军究竟是如何找到他的？本•拉登为什么会藏身在一个富人区里？而且这个富人区的附近就是军事院校和军事基地。

　　今天我们请来了两位特约评论员，一位是尹卓先生，还有一位是叶海林先生一块儿跟我们来关注这个事件，首先我们通过一个短片来了解一下相关的信息。

　　（播放短片）

　　解说：

　　当地时间5月1日23点35分，北京时间今天中午11点35分，美国总统奥巴马在白宫宣布，“基地”组织领导人本•拉登已经被美国军方击毙。

　　奥巴马 美国总统：美国军方采取了行动，击毙了“基地”组织领导人本•拉登。

　　解说：奥巴马介绍说，美国情报机构此前获悉了本•拉登，在巴基斯坦首都伊斯兰堡郊外一所住宅，随后美国军方出动了无人机对这一住所进行了袭击，将本•拉登击毙。美国方面随即获得了本•拉登的尸体，并对其进行的脱氧核糖核酸、DNA检测，确认了他的身份。

　　奥巴马还表示，没有美方人士在这次行动中伤亡，也没有造成平民伤亡。

　　奥巴马：在过去的二十年里，本•拉登一直是“基地”组织的头目和象征，并且不断地策划针对我们国家，我们的朋友和盟友的袭击。本•拉登之死，是我们在打击“基地”组织的努力中，迄今为止取得的最为重要的成就。

　　解说：奥巴马还宣布，为防范本•拉登死后，恐怖分子可能发生的袭击，美国必须提高针对恐怖袭击的戒备级别。目前，美国政府要求美驻各国使领馆提高警戒级别，警惕“基地”组织因本•拉登被打死而发起报复性袭击。

　　当地时间5月2日，据奥巴马办公室一名高级官员透露，在5月1日美军对巴基斯坦发起的军事行动中，除本•拉登被击毙外，他身边还有3名成年人被打死，其中一个人是本•拉登的儿子。一名官员还说，本•拉登的死对“基地”组织是一个沉重的打击，基地组织将走下坡路，而且这一趋势很难逆转。

　　（电话连线）：

　　劳春燕：现在本台记者徐圣益已经赶到了本•拉登被击毙的地点阿伯塔巴德，我们现在就来跟她连线，徐圣益你好。

　　徐圣益 本台记者：主持人，你好。

　　劳春燕：跟我们介绍一下，阿伯塔巴德大概是一个什么样的区域？你在本•拉登的住所外面看到的情况又如何？

　　徐圣益：阿伯塔巴德是位于首都伊斯兰堡以北110公里的一个城市，这个城市和西北边境省的很多普什图聚居的城市不一样，这个城市是以哈扎拉人聚居的一个城市。这也是和过去媒体描述的，本•拉登在巴基斯坦隐藏的地方不一样的是，他们一般都会认为，本•拉登会隐藏在普什图聚居的白沙瓦或者部落地区，现在他选择的是阿伯塔巴德，表明他还是有非常高的隐蔽的能力的。

　　当5月2日中午记者驱车两个半小时抵达阿伯塔巴德，试图接近本•拉登的住所的时候，就遭到了警察以及士兵的阻挠，但是因为当地的居民带领着记者抄小路走了近20到30分钟，抵达了媒体所报道的本•拉登住所。这一路主路上都是有重兵，我们是走小路，来到了离住所背后差不多40到50米的一座民居。

　　从那里观察，记者看到其实这座房子就是一个白色的二层小楼，和周围的房子其实没有太多的差别，唯一的可能就是它的长相对比较高一些，大概有3米多高，是砖砌的，上面有铁丝网。小楼的整个面积大概有200到300平米，有一个独立的院子是700到800平米。有媒体也说，本•拉登的这个住所超级豪华，价值100万美元。但是结合记者的观察以及周围居民的估算，其实它和周围的楼的价格差不多，差不多在400万卢比到500万卢比之间，这就相当于一个40万到50万人民币左右的价格。周围居民对居住在这个白色二层小楼里边的住客，其实还是挺好奇的。因为这里边的人行踪总是很神秘，他们神神秘秘地来，又神神秘秘地走，跟当地人没有过多的交往，但是他们也没有深究这到底是一群什么样身份的人。

　　他们所在的比拉尔镇是一个中产阶级居住的地方，富豪们居住的地方在离比拉尔镇差不多500公里以外的地方。记者在那个比拉尔的时候，也采取了周围的邻居，很多人表示，他们在前天的晚上都听到了轰轰的直升飞机从自家的楼顶上飞过，炮声一阵以后，飞机一路又开始平静了。所以，第二天当他们看新闻的时候，发现原来自己的邻居就是本•拉登。

　　劳春燕：非常感谢徐圣益来自巴基斯坦的报道。

　　接下来我们要再来连线本台驻华盛顿的记者何岩柯。岩柯，你好。

　　何岩柯（本台记者）：你好，劳春燕。

　　劳春燕：可以说5月1日恰恰是离“9•11”，十周年只剩下了4个月零10天，在这样的一个时候，听到了本•拉登已经被美军击毙的消息，不知道美国民众他们有一些什么样的反应？

　　何岩柯：很多美国人都表示等这一天等了很久了，他们希望这个消息可以为那些在“9•11”事件中失去亲人的人带来一些安慰和交待，像《纽约时报》的文章就表示：在兴奋的这种气氛之下，有些伤害实际上是无法愈合的。

　　对于美国人来说，“9•11”不可逆转地给他们的记忆留下了很多创伤。很多人认为，这对于在内政和外交很多问题上有深刻分歧的美国人来说，是个团结的时刻，因为本•拉登之死象征着美国国家安全政策的一大胜利，同时对奥巴马的执政来说，也是一个里程碑，本•拉登之死对“基地”组织这个恐怖组织来说，也是一个心理上的挫败。

　　劳春燕：非常感谢何岩柯来自华盛顿的报道，谢谢。

　　大家可能都非常好奇这一次美国到底是如何找到本•拉登的藏身之处的？咱们也整理了一下，根据我们所收到了信息，美国方面大概是用了五步找到了本•拉登。

　　第一，在2007年之前，CIA，也就是美国中央情报局获知了拉登的一位信使的信息，知道了这位信使的化名，也知道拉登非常信赖这位信使。

　　第二，大概是在2007年左右的时候，确认了这名信使的真实的的身份。

　　第三，在2009年的时候，也就是两年多以前，确认了这名信使及其兄弟在巴基斯坦经常出没的一个地点，这名信使的兄弟同样也是本•拉登的一名信使。

　　第四，在2010年的8月，消息有了突破性的进展，美国方面确认了这两名信使兄弟在阿伯塔巴德的确切住所，也就是发现了本•拉登了藏身之处。

　　第五，在接下来的日子里又发现在这个住处里边，不仅住了信使两兄弟，同时也住了本•拉登。

　　怎么会找到阿伯塔巴德的确切的住处呢？我们再来看，有关媒体也总结了本•拉登住处当时露出的5个破绽。

　　第一，它在阿伯塔巴德当地属于面积特别大，这处宅邸面积特别大，大概有8倍于周边的住宅，比周边的住宅面积要多了8倍之多。

　　第二，它的戒备非常森严，可以看到高高的院墙，院墙有4到6米，而且有两道安全门，而且这个院子里边还有一个三层的小楼。刚才我们的前方记者徐圣益告诉我们是两层的小楼，但是我们通过多处媒体的信息，都报道的是里边有一座三层的小楼。特别值得注意的是，在这一座三层小楼的前面，还有多处内墙进行了阻挡，所以显得非常神秘。

　　第三，它的通讯，这样的一座豪宅，没有电话，也没有网络。

　　第四，垃圾全部焚烧掉。

　　第五，它的房价。刚才我们的前方记者说，可能不到100万美元，也有40、50万美元，但是据美军情报部门得到的消息是，房主，也就是信使俩兄弟根本就没有这样的经济来源，无力负担那么昂贵的一处宅地。

　　正在评论：拉登藏身隐秘 为何仍被发现？

　　劳春燕：首先要请教一下我们的两位专家，从这5个破绽来看，是不是就能够知道这里边躲的人不是一般的人？

　　叶海林 特约评论员：我觉得是这样的，看了美国方面现在提供给我们的5个破绽，加倍怀疑这5个破绽全是美国人讲给世界公众，特别是讲给现在的“基地”组织的残余的人员的一个故事。它真正要保卫住的是它可靠的信息来源，因为这5个破绽，既可能指向一个恐怖分子头目，也可能会指向一个毒品贩子。这些事情都是可疑的，但是可疑的人一定是本•拉登吗？这个是不一定的，特别是我们要注意到这个时间跨度非常长，美国从2007年开始锁定这两个人，一直查下来，如果用5年的时间最后才能确认的话，这条线索恐怕在跟的过程中你早就跟断了，要考虑到这个时间和这5个因素，实际上很可能是出现另外一种情况，就是美国有另外的情报来源，但这个情报来源依然是有价值的，这个事情是绝对不能被别人知道的，现在就能提供大量的信息在这样一次计划周详、成果卓越的行动之后，马上提供这么多信息，这个信息多一半是用来解释，而不是用来透露的。

　　劳春燕：也要请教一下尹下生，这次美国发现本•拉登的藏身之处，并且将他击毙。可以说也是花了不少的时间，至少有4年以上的时间。最终到去年8月份应该是一个突破性的进展，而且当时有消息说，当时情报部门也已经向美国总统奥巴马作了汇报，说就在阿伯塔巴德这处宅邸很有可能就是本•拉登的藏身之处。但是你看为什么还是过了9个月才最终采取行动呢？

　　正在评论：拉登藏身隐秘 为何仍被发现？

　　专家观点：躲得久源于阿巴边境部落的保护

　　尹卓 特约评论员：

　　第一，情报要经过核实。

　　第二，本•拉登并不是老住在这个住宅里。他是来来往往，有时候在这儿，有时候不在这儿，你要掌握的是曾经住在这儿，那么下一次返回是什么时间？在这儿住多长时间？这些都是靠人力情报来保证的。

　　第三，美军对本•拉登非常关注一点就是他的病，他的肾病这个事大家都知道了，因为美国第一次得到消息说本•拉登他逃离以后，在他搜索他住的地方，发现他裤子上都有尿液，就是他尿裤子，就说明他肾病已经到了比较严重的地步，这时候就逼得他不得不离开了部族保护。因为他在部族保护的时候，他是比较安全的，像白沙瓦等，特别是在普什图族，就是在塔利班为主的控制区域内他很是安全的，他为了治病可能要脱离这个区域，这次他为什么要烧垃圾呢？大量的药品和他的透析液，自己腹部透析等等要用的这些东西，他必须要销毁掉，他不能透露给别人，很容易被判断出来。

　　第四，这个附近，虽然我们说是中产阶级区，同时它附近是有一个医院。这样他购买药品，各种来往可能就不容易引起人家的怀疑，不然长期远途去购买药品，特别是是肾病的药，很容易从这个药品就被人家追踪到。因此这次看，联合情报还是起了重要作用的。

　　劳春燕：这个之前大家普遍的猜测就是本•拉登应该是住在部落地区、住在山区里，甚至是躲藏在山洞里，所以这次的消息曝出来以后，很多人都感到很惊讶，没有想到，本•拉登居然是躲藏在一个富人区里。刚刚我们的前方记者也说，是一个中产阶级的居住区，而且这个地点据说风景很优美，而且附近还有机场，而且还有高尔夫的练习场。

　　叶海林：我想这些机场和高尔夫练习场都跟本•拉登没什么关系，因为他不太可能去这些地方，但是灯下黑的道理还是存在的，就是在一个相对来说世俗化程度比较高，部落和宗教色彩不那么重的地方，反而有可能是安全的，从这个心理上来说，这并不奇怪。

　　劳春燕：刚才尹先生的一个判断是为什么本•拉登黑从山区，部落地方挪到城镇当中，可能还是因为治病的需要，你怎么判断呢？

　　叶海林：还有一个因素我们也要考虑到，就是2005年塔利班卷土重来以后，他跟“基地”组织的关系已经不像2001年以前那么密切了。因为2001年的时候，塔利班吃亏就吃亏在他避祸本•拉登身上，而且我们也注意到，在2001年“9•11”事件之后，美国人将打阿富汗没打阿富汗的时候，塔利班给自己辩护的理由不是说本•拉登做了一件很正确的事情，就是炸掉了双子塔，而是说不管他做的事情对和错，他都是我们的客人。其实塔利班是给自己留了活路的，就是留了一句活话了。现在塔利班要夺取政权，他要重新打回喀布尔，继续跟本•拉登这样一个在逃的，对于塔利班的事业已经做不出什么贡献的人，再保持那么紧密的联系，不见得是符合塔利班的政治利益的。从这个角度来说，塔利班如果愿意，如果想跟本•拉登疏远一点，那就像一个道理，如果本•拉登不能百分之百顺从塔利班，他会马上就跑。因为把他当做大礼交给美国人，这是一件很容易想象的事情。

　　如果他逃离到阿富汗，进入巴基斯坦的部落区，在所谓巴塔的控制下生活就更危险，因为那个地方有很多部族，既是敌对塔利班的，也可能是会为经济利益去出卖很多信息的，干脆离开这些战乱地区，找一个城市，远离战乱，反倒可能是安全。这个想法对于本•拉登来说并不奇怪。

　　正在评论：拉登十年来躲在哪里？

　　劳春燕：你刚刚提到，本•拉登当时是怎么离开阿富汗进入到巴基斯坦的，我们今天也看到了一些最新的信息。在英国的《每日电讯报》上，今天有一篇文章，题目就是《奥赛马•本•拉登他怎么能够躲得了这么久》，根据这篇文章提供的信息，我们来追诉一下本•拉登当时是怎么能够躲开美军的地毯式的搜捕，躲开无人机的攻击，最终是逃到了巴基斯坦的境内？我们也一块儿看一张地图。

　　首先我们把时间推回到2001年的9月11日，那一天，本•拉登在哪儿呢？就在这个地点霍斯特。在“9•11”事件结束以后，本•拉登去了喀布尔，紧接着在11月份，也就是美军开始寻找本•拉登，这个时候本•拉登从喀布尔逃到了贾拉拉巴德，随后又去了托拉搏拉地区。当时美军对托拉搏拉地区进行了接连3个月的轰炸，希望能够把本•拉登炸死，但是没有能够如愿以偿，为什么呢？因为情报出现了一些错误，当时本•拉登其实没有在托拉搏拉地区，根据最新的消息是，当时本•拉登其实并没有从托拉搏拉地区去巴基斯坦，而是北上又回到了贾拉拉巴德附近的地区，在那里休整了一段时间以后，继续北上去了库纳尔地区，这个地方是一个很偏远的山区，叶先生应该对这个地方比较了解，在库纳尔地区待了大概有10个月左右，才最终又进入到了巴基斯坦的境内，怎么看他的这种轨迹？他为什么能够隐秘那么长的时间？

　　叶海林：其实在他跟塔利班部族武装保持友好关系的情况下，他继续隐秘下去的可能性都很大。但从2010年以后，他跟塔利班的关系已经不是那么密切，因为那个时候塔利班开始跟卡尔扎伊政府谈判。显然跟本•拉登的政治关系是一个非常大的障碍，只要这个障碍不除掉，塔利班想逃跑根本不可能。从这个情况下，本•拉登愿意离塔利班远一点是很正常的，只要有了这样一个心思在，我相信本•拉登就会想着越来越离开这些部族武装。因为实际上，我们传统来说，总是说部族武装热情好客，但是部族武装出卖自己的朋友其实也是非常常见的事情，他没有那么大的信任可以保证，特别是对巴塔这一边的塔利班武装他更没这个信任，因为他没交情。

　　正在评论：美国为何选择此种突袭方式？

　　劳春燕：我们在回到这一次美军发动的袭击，有一点很好奇，因为我们之前听到的消息是美军无人机进行了轰炸，但事实上，之后消息做了澄清，应该是海豹突击队，也是美国海军的精锐部队，虽然只有20多名突击队员，对阿伯塔巴德，本•拉登的这个住处进行了突击。尹先生给我们分析之下，为什么美军最后放弃了无人机这种方案，而是采用了海豹突击队，还有加上中央情报局的特工，这样的一种组合来进行突袭？

　　专家观点：一靠联合情报 二靠专业部队

　　尹卓：首先说，我们目前为止没有可靠的情报，美国确实使用了哪种手段，我们都是从西方媒体披露出来的东西，我们看到的。另外根据伊拉克战争、阿富汗战争，几次战争，包括第一次海湾战争的经验来看，美国在初期披露的一些东西，并不完全是真实的东西。它要隐藏很多，特别是保护它的情报源，这是一个很重要的目的。另外它还有其它的政治目的。

　　这次我们从逻辑上分析，在这个地区，如果用无人机进行打击，很可能会造成连带伤亡，因为无人机的导弹，如果用像我们讲的导弹大概是在整个战斗部，就在10公斤左右，威力不够。如果用固定飞机去投弹，我们看到，如果是像打卡扎菲家里没有爆炸的两枚弹，那两枚炸弹至少是在大概900公斤左右，这样的一个炸弹，一旦爆炸，如果几枚炸弹进去，除了本•拉登伤亡以后，旁边会有重大的连带伤亡，巴基斯坦政府会承担很重的连带政治责任。

　　专家观点：选突击队抓捕可靠且可避免连带伤亡

　　尹卓：一般来说，突击队如果像这样的长期情报跟踪，确定本•拉登目前是在这个房子里头，当然是突击队的方式是最合适的，这样可以保证没有逃逸的可能。因为你炸完了以后，人还要去清理，所以不如我先人去清理，清理完了以后，一枪毙命，这样就省了很多政治麻烦。

　　劳春燕：而且这一次为什么美军要急于让本•拉登进行海葬，先进一段广告，广告之后我们继续。

　　今天有消息说，本•拉登已经进行了海葬，怎么判断这条消息的真假？

　　叶海林：其实美国人，不管他是真的海葬了，还是把本•拉登的尸体保存起来另作它用，美国人是非常希望让这个事情尽快过去。如果它现在宣布，给本•拉登以土葬，那个地方以后会是一个非常大的麻烦的来源，我们想想到现在，还有很多人去找希特勒的墓，这是一个问题。

　　第二个问题就是，实际上美国是希望这个事情一了百了，不要再出现这种怀疑论、阴谋论的论调以后再不断地去翻美国的小账，提出来拿张照片、拿块土、拿块石头来证明说这个部队，这样的事情在美国历史上多次发生，每次重大的历史关头，我们都会发现，有很多人在孜孜以求地去对美国政府的官方历史学说提出质疑，显然美国是考虑到干脆洒到海里去，以后你们都不要来说这个事了，反正你说也没有任何证据，只要我不承认，这个事情就没了，应该说这个考虑是有它的现实必要性的，因为毕竟考虑到当前的这种反恐的特殊形式，如果你保留了本•拉登的尸体，并且被人知道了是你保留的，那恐怕以后的麻烦会非常非常多。

　　劳春燕：现在有越来越多的细节公之于众，但是很多细节你都没有办法判断它的真假。

　　叶海林：而且自相矛盾的很多。

　　劳春燕：而且有很多细节都会让你形成更多的疑问，我们来说一个，大家可以看得见的细节，就是本•拉登在阿伯塔巴德，他的住处高宅深院、戒备森严，但是返过来讲的话，这样是不是也是目标更大呢？

　　尹卓：当然是目标更大了，因为在这么一个中产阶级住宅区，有这么一个豪宅，当然是目标更大。这也就这次被发现……

　　（开放式结尾）